对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56563 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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, f7 p" s& M" R4 S所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
4 L# i' R' e- r4 B  C. h其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。0 G. F1 C' P2 s+ }( j7 b5 `2 W
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。# J( ^0 q3 M+ t, b( K3 u/ R

1 }3 }/ Z9 h7 G# G& r再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。1 q* r/ q' }+ B, ^2 _

8 ?8 _1 r/ m; p% T. M& w+ X& h, a- x2 w/ ?1 h; `, e+ \% \

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6 k+ \6 C; j. l+ G且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?" c, l1 A* D+ j7 ?7 V8 |
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 7 u, u$ m/ {0 ^3 v$ O, ^0 r- W

$ ?7 D4 J1 _9 m: v5 a4 o  有些疑问:9 t/ p: C7 r$ u5 U! _- I# M
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
' y$ A& G4 t3 ^. V7 }3 M5 J" q2 E& y一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?( ~8 ]; f. B& o# F

2 z) z7 _* |+ `; w; n个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
( g: h- G" }  I& @+ [1 G6 a" A  h比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
4 t; J" `+ }  [: W/ S. A4 j# M+ J在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。  A" R6 W1 f  F+ D$ m# o

7 U& C4 k$ v" r+ r5 Y: |但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
. w/ s$ t2 A. \2 Y+ O# V玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?2 ?! q% z5 D: e, P3 }' @" K4 q9 Y5 w
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。1 Y) l2 ]8 W0 P5 _, e- _% i9 Y) ^
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
: i* P2 h' ?* @( g但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”0 i8 Z- g8 \/ f; U4 `
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 5 _2 |2 `; J0 M3 g; o( S' K  y4 u
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

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5 ?( O: v- o" X( k/ I- Z1 i+ B在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
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  H- \8 L( _4 J# Q+ W. I比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。0 ]1 `+ s2 f- k, ?( D/ r

6 K8 ?& u- [* D6 W. b. i3 B这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?& F0 \/ E- R  R# b
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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?* |" ?$ A4 ]! A0 \
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”2 @/ S3 ~" ]9 n6 d) i
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
; q4 }5 K5 T9 T4 @' f9 f老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?% T8 Q: j$ M4 V# _+ z
...
! y1 t  T, m& t$ Y9 Q- \/ I

  i3 v8 T. t& _$ r' }1 T$ j我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。- W5 z% }4 V% n% v. ^$ \2 g
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。0 z* D/ ?, m7 _! g: H
' ?2 D5 k5 P" z1 i$ I' a
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2089 ~: W( g6 u9 _& m' O% }$ f3 f( R

# T) P4 O0 @  h9 l% V& _) v8 C其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。) u5 S  U, j5 s- j6 s4 Q( v0 D3 X

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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:213 T4 c" q* D" h! I/ h3 _
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。) C+ [# V3 m+ O0 s
其实一幅二维图片,“ ...
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鱼兄 是高高手,希望能交流一二。( P! X; @" t% c% h: t
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
$ s% w+ r9 k4 |7 D" b/ Q  q比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。% h8 {% N5 _' [

7 S0 x4 g! j) u3 s- k  R/ M) [! X360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
" P/ W7 K8 D( I1 m- a; v4 K1 ^! n, `; q“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。+ ^) ?* R) \7 p. }6 z
7 l( _& J3 L+ {, v
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。; z, O& S/ \6 ~( ~2 G' J8 C& F* Z

% I. o* X* [8 m2 f+ f$ @: `就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
- \9 {* Z8 \& B$ W3 m后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
6 `" q& j3 ~) E6 I时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……" ?2 p% f2 k/ g, Y5 W7 t, z
圆周表述,360度为一周。( I% D& F( }" d' _
: V3 Y) |# N2 j) n
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
- ]1 m" O! e! @1 ~* |9 U% m球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
/ H! b9 q: ?# I$ N; W/ F; N' f7 g# {0 t, D- u
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。& J% R/ b0 |* A

& r, ~5 z6 h; |/ X9 [* {) L' b就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
8 n# `, R  h) R6 E/ u- t+ s& x% j) a$ s5 r& ]% L! m4 d! E5 \
比如我们表述数字:
  Q9 w$ J1 I$ S: p* m33333 是三万三千三百三十三7 O, N% Q8 M& U  U! Y# T
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)+ X$ b- H8 E, {- t) O
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)1 T6 |& q4 o0 r( s) W6 P

9 m# j: v, j+ N. t- U: R) ~# W( ~不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。  I1 x' z) l5 Q
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
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鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
( b% T* U0 b/ H& f9 n我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。( j: `; D. l# {: E4 o; I
其实一幅二维图片,“ ...

( o: o  X8 J8 _# i& S6 X8 S
3 W& L0 T! z1 X' d; |7 C; J! G5 ^2 B既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
) }9 [% R4 R1 ]' P基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10. y! Z. ]. t$ N( I8 T
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。0 H/ ^; S7 X0 g3 e9 e6 @
基于一些 ...

! O2 L. w/ H% ]
" w1 G' s5 [' \* p8 a各有理解。
9 a: r/ ~2 k0 |% Z# H: P& f/ k5 @7 m" n: \* M7 O: _1 {' j- h- k
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
/ u! S, D' E, a! V. q) Z  e. B
6 c) I# Q2 U- q李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。. N- Z$ d5 g1 Z1 y8 B

ballA-ballB

ballA-ballB
6 l  c% P" ~4 }7 U' |
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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& R2 X9 l0 b% ~0 l7 |' n" v+ r& ~. r回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。1 ]  X+ e+ z/ N4 g, i- ^

0 m+ n( E' O, ~$ ~% v+ z2 D延伸悦读:; h) M( J% o7 ?, R- u% R6 Y! W, ~
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
/ z7 j2 j& K, b0 M公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”) x3 G+ l# K; U0 G9 U/ N6 X2 U
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托勒密地图

. r/ b% Y' E% z' c" s) R. o- T2 f0 R2 s4 p' F) t, R$ W2 Z0 a. C: ~! q" ^
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
* ?2 c0 ~- v% E. m8 o6 ~6 B: g. w1 n6 A' ^. \0 g6 l
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46* i1 ]7 I0 f( j" |' F
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
! ]. J8 K7 ~  {& c2 }( |9 n5 t
简单的事复杂化,困惑。
2 s& r1 l7 q  G* Z! \3 |复杂的事简单化,解惑。# k! ]5 [4 J& `1 Q, P
% ~2 W% n% M' p" c3 n( a% r$ Q
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
! ]! M. G8 ^  c  I* g除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
4 s+ l; p$ S5 L' a' I怎么解释呢?
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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