对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56388 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
, \; B/ z3 m- _" \2 A; ]9 b* J1 c3 R8 p
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
/ N6 R( m; P2 y  B$ Y其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
1 t# X4 m/ h6 ]" C$ a* x& ?" @# t如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。" _+ m  k/ p6 W. M# L/ ~8 T1 a3 o

% v8 y6 B/ i9 b' n3 R3 R4 O再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
7 t% }' C) T* v' g" A6 G& ^0 R' @. ?6 \5 N% f

$ t- m6 l" S8 b$ c- w5 X) N' j& i+ s/ B7 Z. ^/ x: {2 m

9 T; @% X; z, \0 p
1 e3 h% R) A6 g; v. o3 W* p且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?) b+ W) W4 v  L/ ]0 ~0 V
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。) I- q; U% x! n4 N' h0 x" f

$ n9 E1 f8 p2 `9 k
9 B, M9 w/ P$ r' h5 J
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
  U% I% n+ n) u8 a  K% |& }
; }) X$ `  W5 `* Q) e* H* W  有些疑问:3 ]* {' A  B; y! @6 q/ B: T+ J/ u
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
& z" ]- _" s" h一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
$ ~: Z, y+ s5 n' h" j4 [9 {
2 W8 Z, I$ p. R( Q+ A! O% J个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
4 T& C% S& T8 J
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
( H6 g) ~  i: N0 w- c, N+ C比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。+ X) [2 H. }5 d! R
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
& L; X0 p1 n7 @: y! m9 ?7 Y! Y" X& o1 F- A; _
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
, i1 c) v1 o7 P# m5 x玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?2 D( g. ]5 Q1 W$ t. m+ U

' D9 ^; n3 }( @9 e: H总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
  S. K3 `  [, J8 t0 H' @. k
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
0 k% B9 c# m. Z& P& h
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
1 f! b3 C- e5 l但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
" Z2 X1 v0 I# _  U; V, H
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 . o  H# ?6 n( e! H3 ~4 v
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

! M/ v- I! O& t: g& ]9 L  `
0 A1 z3 C% \: {& C9 [) T2 L在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。8 a0 {+ ?" m- ~2 D% {/ y) b$ ]

1 c$ [; B% T3 ~  N% P: f比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
- u; z+ Q) Y9 ]( d  ]; s
; U8 v  N# m1 \* g这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?- z6 S% x4 @( E- m" _% n

, u0 L4 o# y) h' g) u* n' ^$ e9 @4 g6 b$ O) ]0 A+ C
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
( {! H/ t" z8 m  G代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
- s& c- P& V7 ^1 Z. D
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 , U! L! s' N3 L) O
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?# @4 @" y" i1 \5 a$ y# f
...

) f, b( u. C+ |! Q) T9 l& F+ j3 c+ N; A/ Z" ^
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
* U: J# E# O& ]3 K& M其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。+ \& G: z: D- A6 |

1 x! w. x4 k4 L% _" |% G/ D' C参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
5 u+ p& m! R" o0 n8 \- S+ Z9 j! E# N+ H
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。$ h' \: n9 y' ^# l7 N: ~

5 v* Q) d% ~! b: s5 ~
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:215 G  g& Y: H. Z9 u. |3 Q
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。6 U: y+ [2 f8 t0 _( J" F, [4 i
其实一幅二维图片,“ ...

# T' X8 j) \9 n7 A1 O3 r( `4 m鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
- N" h5 b8 r9 h8 g, k我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。' {, z; ^1 C  g$ e
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
6 q5 N  ^$ F% l, D$ i. u; S8 p6 v4 W  n
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。9 x- E2 A! v6 i) i" V6 x+ T
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
# j; H" A8 ^0 v4 I
; }& @. S" ]4 W  R  v0 ~( Y对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。6 P6 ^, t/ R. f- D( ?

7 {5 z7 J+ ]( l+ `就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。) M% Y( W: k' P$ E
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。7 u- \& P, c5 x. t
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
/ Y) M& a  g2 {. V) x: w1 L圆周表述,360度为一周。6 x& ~* S0 j5 H- X6 \5 S& b! D

; k2 Z/ O( O/ U一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。3 |7 q/ W, J7 A
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。! f8 N4 K% w4 p# z0 g0 D

0 a9 x+ D6 C& Q# q0 H纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
& F' C3 h2 k/ C
* F) f( ~# n- a/ V; X就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
3 `. K) C+ E# R" y; l0 s7 k- ]3 b: `) l' O9 R: t9 ]
比如我们表述数字:- g% u; ]$ A3 P; g
33333 是三万三千三百三十三/ F! O, l! X( @: J
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
4 E" E8 b' J" o; {  W" D3 U9 G30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)" ^4 u* k: V$ b* z: M- Z' L

8 N$ J# f3 @# C/ X不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。- g: E( z3 t7 ?% D/ b& S2 o9 e4 f2 w
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑   N7 f. ?* X! _$ M: m" p  X
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:213 F$ y. x; W$ J, ^
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
5 W) V2 S: L" Q  I( ?5 C  d其实一幅二维图片,“ ...

) n0 U* P$ w1 C0 F4 K  o7 M, @, x
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
7 m# S5 p  ~' w3 S6 d' r7 [, d基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
3 y4 R. T; R, W' [既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
& C8 {7 V0 z! [" i; w+ {  ]  ]3 G基于一些 ...
. y+ k' i3 v' ~- B

0 y% E9 S1 _6 h. R5 ?各有理解。
1 J' U' u. g/ f0 }/ k
# C  r/ V% U" k' t$ U$ t9 C: o
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
/ k# A2 A. r+ t0 s
6 O0 ^+ G4 N) W7 u李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。# ~+ y6 r5 l5 v9 _) W) ]/ X, F

ballA-ballB

ballA-ballB

& R3 {* h& [$ S9 z0 c% D: c, s
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

4 l& z) }: v2 ?: d+ I6 z6 i8 z  t. Z1 v! ~
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。( I  Z  s  {0 |. g2 V# a
  T) M; Y- G7 G. u. y8 l$ E
延伸悦读:3 \, N' n, {3 M- T2 z
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
( r0 n( o/ z  S( U, k  s公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
$ x2 r& s" S1 p/ b+ C( Y0 G
$ L6 J7 r: ?/ ^8 w; i; e% {. {3 r; [
3 }8 ^) R& c) c& o

7 ?; U0 a  T3 ?
托勒密地图
+ v) ]4 n6 X) Z/ y* L
$ h# H4 O! q, Z
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。# S5 t* W; |( R4 j2 K: l5 |4 E

' G6 W8 R8 E3 ~
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46% c5 U- Z; T4 Q6 K
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
) J6 u+ T7 i; ]6 o( Z& c$ a
简单的事复杂化,困惑。% v! R3 f2 J9 w. ?& `$ ^6 q# E
复杂的事简单化,解惑。' d5 x7 G2 W# _. F
* R: k# s# p; |- e
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?; N, z- n3 C) a/ C
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?. e  g: j/ O: z4 E4 _. @& Q  y
怎么解释呢?$ G/ r4 q2 V$ i4 U1 c
, n$ _+ D" t% J3 B! j
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行