对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56093 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。( P0 p+ `& w, S( `8 N8 {: c
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。7 q+ u+ x% r" _, T+ a
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。6 V+ Z3 Y- [0 }9 Z3 G  y6 V# `# M
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/ n6 E; i  K( V, y' {, P且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
  J2 v/ @- N$ K( k只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。6 p4 O. l6 b! d, ^
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 8 j* J' d- O' {8 o
; J4 U) C, i7 ~! n. D
  有些疑问:; Z. p( c" B, @% F& P" r
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?( D% r- F' o: G& b
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
4 [, D* l3 v1 Z/ O$ I4 {1 U) h  B9 l6 q$ t/ s, q7 ], C4 f. A
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!$ ~& [: G6 P$ Z( O
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
  U) G, k; W& \& `; Z) i4 E比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
, E" q# s3 {6 k4 U2 W) K在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
, c. k# K$ o+ x" t7 F7 ]! C& y$ L4 r/ U
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
$ T$ {6 X( e3 V# p9 D) g; Y玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
# _- t6 z# o! W$ G+ c' n8 l: X. H" M. Y0 d! _* u  q
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
# T  _4 t2 G+ K; t. I0 o
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

5 q8 y; m) ]( |同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确+ n/ v5 r9 Y: U+ q' R8 D# e
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 , {6 D' A+ G0 k, J
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

! ^, u" e7 ~5 x' {& \# O& W# s2 z  R( Z& Y
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。! ?2 e# m1 j1 y4 Q4 f

& b$ _, }; q6 F% f) ~; `* l, S比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。8 W3 _  v. v5 Z9 L* V. ], k
+ C7 F8 J- c8 p
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?4 B8 |! I' o7 c0 G- D1 X% ?& _
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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?: \0 o: J( K1 H7 e. B6 t. x( C9 m7 B) j
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
7 V$ z' Y9 Q' R5 c5 ~
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
! W- l$ ^, Q3 \; P  o$ j6 Q& l" p老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
* Q! [2 ?# C; B7 H5 _6 S...

5 G3 @* V) Z7 w) ~* n/ E) z9 e! S1 o7 Y9 F# e2 Q) Z; L
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。9 ]$ P# @! k6 p! f& a0 \
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
% x3 p( g% e% P4 n% m% }
2 f0 d  u! X3 Y- J) Z参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2082 o# Q  ]- ]; Z/ D1 \9 [& s* J! o

$ r: _) [- @8 q/ c7 d8 r' W其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。  a6 C6 |* v( ~. \0 B: `
3 s+ `& a/ C! o" j* }) ^9 N
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:212 U( e2 t! z5 X
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
7 E$ W1 m3 ~& v5 Q- f7 A其实一幅二维图片,“ ...
$ O1 A, o5 G# F7 Y
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。) C8 D8 x; E; ^- p" x3 I: L
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。0 V/ _7 d9 U% z! \4 i
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
+ V- ~8 D# Y& q0 P! f4 ~# _$ q3 R# W. F9 y" R5 v8 g
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。7 f# O+ u, d& G& A
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
/ C/ L/ `: I4 C" \; w% t+ R! N/ {5 u0 d" ?3 b4 Z" o
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。. d- t) j8 r: o% P

2 _+ p. g! M% J# _0 I5 B) a; d" M就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。7 {7 W9 r$ V4 m3 y8 r
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
  y" r, A+ {7 g% C0 S4 Z时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……4 O% B  g- t( o4 N6 k  s
圆周表述,360度为一周。1 d" u3 K; [" h+ a
( |5 t: S" d& v! e8 ~) z7 L
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。3 o) y; j* E/ J% u
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。# p5 R  K6 ^8 V
$ z6 d5 I7 u4 v( @, x* \
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
1 z! V/ S7 a3 d  \
5 \; j6 k8 r; e" X$ O就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。# ]/ h8 X4 t( v$ k: K4 ]! G
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比如我们表述数字:8 ~+ s* G# C) z" D
33333 是三万三千三百三十三
% w0 o" R, J# W6 j# {  q30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
4 s! x7 v+ D7 c! s) p' L2 I/ y4 e30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
' i" B5 s0 r! {3 p- v, Q& z1 f. e8 I8 {, \
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。  u; k, p* v' L% _7 s8 i) k
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
6 l$ j$ ], ]& `
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
3 T8 q" n2 E4 x0 \& ^. V2 y我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
9 j6 u  g3 G+ b其实一幅二维图片,“ ...

6 O, D; U% x3 f) u" h9 D* c( w
& p/ k# R+ i9 ]4 O( O$ |( k1 {, l+ X既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
1 h& T7 ]: H) ~/ g3 d; {基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10" u/ I* d' D! \, N. A3 q4 I
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。  c2 d1 O: z& q; H
基于一些 ...

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各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 " z& t! l$ `' `' ?/ o
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李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。' [: _' |& j" I

ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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3 b- q& v6 a7 b- e" m( q
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。( k2 `9 t6 ]6 |$ o

% Q3 C4 h; B2 U延伸悦读:6 `( S& i% o+ L' Z
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。$ T' V* w4 \- R+ d7 [8 c+ v+ U
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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托勒密地图
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; r6 j* V  \2 R6 [4 e15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
1 Z6 G: [* o/ t: i  b1 N/ ^720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
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简单的事复杂化,困惑。: k7 x. z) Q  n# P
复杂的事简单化,解惑。# P8 r% D; w9 V( X+ E

* M( V1 O- r: h. L只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
: B( f: A! b# m" g除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?# g; I! \6 j3 c  |
怎么解释呢?" W- B% i* C5 l- ^' g9 i& D
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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