对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56464 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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0 G( l& C* Z3 [4 d: W/ |9 V8 X0 g所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。% d: ~; X6 @" s7 m! d; ~
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
* S+ j! O5 q/ {如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。" U2 I! C4 t7 i7 u( D

# J( u! p  @) O再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。4 ]7 ~9 H( z# {. x) p8 i, J

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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
: e6 {; P5 W: S( P: j! N只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 . ^: E3 `% s3 I8 R+ e
  i$ R. h( x* w& c3 `# ]8 y
  有些疑问:
8 D: ?6 T7 n* x; e+ S  R% h一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?; H) W7 M3 V* z0 x6 j& E+ a; o0 Y, T, J
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?- u7 T) I, y9 \
) l. a, ~6 e* W" L: Y! f
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!% Q0 b! U: w6 p. O" q) N
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!% a+ g; c5 p- B' W: k" M' i6 W" r
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
! [/ x( F2 M7 z  c  @% e4 C在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
# \7 C& G1 I, p
4 `2 q5 _. _* P: a# Q6 m$ w但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
+ t0 e4 j. `4 J9 s- x& g玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
, a+ W' d: t3 C" N$ L) i但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 8 p6 P4 P  [1 D8 U" t  v0 z: L
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

+ u$ y! P* Z+ r% E. T: p" Z* q+ {, G5 M) a: x; L+ d
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。$ X8 a( @* c# m+ l0 H$ u) z

9 h( U) Z9 b! S8 O' B3 u比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。) c9 s5 _; X- ~! ?; W

: G% ]# {" D9 }7 {这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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) @, E& G, I6 c0 P photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?5 W0 g  x" j% i8 c! e
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 / M$ ]' Q* s  c5 |6 X) Q
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?/ a7 N7 w% ]# T
...

' r  g. m$ ^% a6 X* p2 h2 U! }: M7 Y+ b& C* ]( m
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。- f% r+ l$ S# x% t4 D" W- q2 `
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。# |0 k. h, Y9 G6 L8 j
  h) w, ?* d3 I
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208# O4 y4 l, n0 A$ @& v

$ o% P( I- D+ `其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。- n! t9 K4 A" G4 B2 v- n

* F& T% E5 O8 o! t: ?
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:219 a8 o) [& r( u4 s5 I- R5 B# y# D
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
/ ]  m( K* Z# Q. n* n+ r$ |其实一幅二维图片,“ ...

, I' R2 S2 y# R4 U0 ^9 m4 _9 i鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
: I: |' ^7 j5 S我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
. u+ u" i4 S, n5 Z. n) C- Y比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。9 @' \# p7 D) B5 l

# i4 E6 _, u: p; |) f360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
8 c( ?' n+ `0 \; [, I5 R“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
) n, ?4 k* s, _- _# ~9 B$ r$ }' H* U, B6 N6 G" D7 M8 E* {+ P
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。- n/ U) G3 Z( A( G9 F; ?& D

7 f% C" V8 i6 {% I就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
6 |0 K6 w# {  d后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。7 i6 P4 V0 @$ M( k5 q' G% ?) k
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……! H  N6 f0 e2 Y5 f- M' G7 T0 H
圆周表述,360度为一周。% o4 S; e. C: w) `: Q' `1 t

. ]- P2 D* u% ~' k. ^一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。% O4 {9 P( h$ |/ [8 [
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。# x4 ]( T8 }( A2 I- z

) T! s9 z; V7 ^纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。. L9 w: ]1 V% N0 T$ f8 S- F: X

% A. K8 r) C, G; m就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
% f/ }- U9 j* G0 \1 |
; f* Q4 E" g, S$ S. p比如我们表述数字:2 F8 C( ~. r! S8 C( m1 i
33333 是三万三千三百三十三; `" `" D& I6 D
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)" M* I* L1 @9 v4 ^& ]% s2 j
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)* Z9 L" K# N$ z6 B9 s5 R+ L

0 c1 F/ f/ b0 |3 X不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
; l* o! Q( `: c  N& ^% B% {
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
& B3 f; r2 q/ r& s% f
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
" \, Y: S3 l2 j5 [+ M9 M) _我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。) c% z9 \4 y4 r
其实一幅二维图片,“ ...
6 i. b- c' v, v6 R4 E: O0 r
3 m) h2 J9 F7 V! m7 T! p
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
: R" O7 E0 _) k* }基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:102 v# ^0 ^& A, {! G/ M8 m
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。6 b% B& q- X9 j& y1 @
基于一些 ...

. T% e7 t& g4 u4 l/ Z0 K1 m( L- S
. X( W8 d( X% E各有理解。
9 @. u' [3 V& J  F$ N% ?$ Y( l; a) |4 F' [: H
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 : d% O$ [" V3 E3 W6 b7 I* \+ x1 h
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李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB
7 y" _% S; K  c9 I+ G) Q  l
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

8 ?8 @5 l! Q- r3 L: M
/ j  h- z/ X# P1 G, l回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
6 @: l" `' R' d$ v6 }
. |7 z! s7 C0 H延伸悦读:
2 r$ @4 b, T9 O" R1 h公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。& \& _1 ?9 T  ?4 \8 s' w; K8 z9 x3 x
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”, z" J# f% f/ T, I$ ^1 c

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托勒密地图
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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
; F7 Y; u$ i' |0 ], H/ P3 f; D/ z9 `" e; U. `  d* n/ f, a% {9 V; }
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
5 Z3 a+ t- E) J, g4 [+ Q  ?# _720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

5 ^3 a) K9 H0 z( ^0 n6 s简单的事复杂化,困惑。+ q" d& C6 O7 g/ n4 e
复杂的事简单化,解惑。% X1 @  z! \& o! E. X

- A4 t1 ~' y4 p8 U# U3 d只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
; C4 J& R7 Y4 z) J0 S. W& H  {除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?6 Q4 t3 _, }8 V- M* p0 {' q
怎么解释呢?1 M9 |9 O' f9 c. H5 N
4 M0 n8 w+ A' L7 S+ D
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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