对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56073 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。9 D% N4 g* ?- `7 c' @

  i# @( t$ h( C3 E# m5 g6 T所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
6 a' d  h& V4 S+ w: r其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
0 W( S) d1 r% }如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。% j- M$ z( a3 ]  I- H8 R
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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8 j7 a8 d: b% q且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?$ o0 X6 o* K/ @. W- J8 m
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
4 q6 |; j- {9 k2 ~/ B+ B- i7 F1 I# h3 _3 ^/ l- ]9 ^, M
  有些疑问:: h+ k/ q( E$ k) o
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
, j8 d2 B- F6 s一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?+ z) l( |- G* s# U
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个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!6 ^; T3 c/ R+ c+ ]7 P* @( |
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!* L6 ?3 y' `; C# \
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。+ D8 ?$ ~; |7 e
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
' K, u+ [' D8 g6 Q2 E. E* N+ Z1 d' Z3 f9 n2 N1 o5 \0 b5 m' B
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。5 `+ }1 I# s9 u0 x3 e: V) @( K
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?( z: S0 v& C; |0 r6 {# @

$ p7 i3 V: r; C0 U9 c1 {总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。9 ^5 ^4 v( Y& d( i
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

, n$ E4 }" J; B2 t0 e同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
3 c  d, [( }& d# {+ |% E: O但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”( t1 s5 C4 j! k% B
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 6 P  U+ Y, v3 ?4 N
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

8 X( e  `! n2 D" f4 `: p. v. @7 p, ^1 F! a2 |+ d1 I  t2 q
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
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3 z2 h- o5 X9 D4 a比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?: x4 l, Y# X5 o4 b
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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
2 `' ]1 o+ D, I9 X* M1 n2 H3 H$ X) \, i代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 : f/ ?1 K. j6 d& F
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?9 p6 h! G& d$ Q8 p5 A8 v. R' ^6 }
...

$ I: x7 [2 S4 G4 d$ T- a8 G' _7 p$ J( c: S
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
$ `. v1 E6 n" B3 {. _其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
) F+ V& H" W3 n5 x- _' p  v( R! Z) r6 l4 s* k
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208/ P" }6 c9 s) H  p7 X- D9 Z2 o  K

- @! ?2 E/ x& \6 ~* I: v' T* H其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
* _7 p9 Q1 i9 M& U+ }. L
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:218 M1 J: O/ f+ u( b
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。! M$ @9 K% k6 V% ~5 q
其实一幅二维图片,“ ...
5 p( Q. {0 p) R: u# r' \
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。& s8 l5 w, ~" K
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。3 S# L/ U& }1 V) S
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
2 b5 O1 L/ m7 T; X! h7 g& A( P5 M1 P( Q. B" D; i
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。. Z  q3 L( N. M3 y+ T, u/ o. p- c
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
/ ~" G  W" p3 }" B) s+ V& L6 }
1 e7 |, t& }% j对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
6 y- ~1 X9 x) N. w( {
, d" u+ i6 S0 e" u! A5 r- C就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。6 d- h. J+ o) g: t' M
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
9 C# x# _! M5 G0 N时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……' u% F* I! |3 V( b
圆周表述,360度为一周。
% a; S- ]. G+ G) Z. i4 R7 I
5 [7 }1 h0 j# u( E( k1 t一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
7 Z0 C$ X, _! p$ J6 d! s1 J球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。2 Z) N9 @6 g# s+ W5 O$ M3 K

/ n  y( B* D. g' v- {( E纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。; @' n$ [$ h  f# c' R; t1 u' ]
3 R0 X( J! `; Z' C
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
8 v, r  ^' B/ O/ t& Y% g
: m* s5 }8 }7 ^) \  V比如我们表述数字:) o1 P) G' q- f7 W
33333 是三万三千三百三十三2 ?+ L. N' R, S9 u) a
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
* E* Q3 X9 _9 h0 ~5 w4 c30033 是一万零三十三(不能说三万三十三). J: \  f: s1 A' ?+ l

: o  G% u) o$ \% }4 C% i; \不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。1 @% r" _1 m1 A2 Z8 L8 U  V
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
; u" a( f- `+ z. O' k7 L5 K
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
+ [% `4 L/ N. {. J6 y  i我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。+ X  `7 N8 d- u8 K
其实一幅二维图片,“ ...

' v$ x4 e! E! W& c4 s3 Q. k# R0 O$ b/ N) C) p* [5 q/ L9 {
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。0 R" j* D% Y. c' _; S
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
: F) `3 Z6 y8 f" S/ \既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。  A) I5 X, Z, C1 [+ u$ h+ i
基于一些 ...
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  d% u/ K6 Q0 r各有理解。1 S. k2 G9 K2 r

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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 $ }( b" {: A& u! [& e

" S! s7 g" s& ?8 a5 G& o李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。+ x5 Z' P5 ]% R

ballA-ballB

ballA-ballB
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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5 T1 n6 J) K  ^
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。" F' R. L  K( y7 Y) Y; {

) r) X% R/ Q$ l% B0 i4 @" s延伸悦读:
" d: n* E6 `+ a5 Y3 i; u公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。# v' A/ @9 `: }+ r
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”& {; |/ H4 b* C# E$ n* \" c6 B
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托勒密地图

5 H- z# j! q$ }1 e% M  M; d* }3 C( A! p3 ]9 B6 c$ q& {9 `' l: ~
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。# K1 r# z5 Y$ H( m7 I
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
. s' B! }5 I7 k' V2 U720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

( q% x2 I9 M! F$ n: n简单的事复杂化,困惑。8 l( I# U5 Y# w
复杂的事简单化,解惑。* n0 Y4 {, E8 X3 i
2 |# C& h! `% M: q6 E* h# N
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
& w2 R. Y* K  d% E除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
" h8 v* c3 h. n. R- f2 m+ `怎么解释呢?5 j6 i$ j7 _4 l' u1 z% Z

$ d( w$ j5 `' Q  C( e) i$ |2 K: h
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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