对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56167 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。8 ?4 t! N6 P& C! h
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。7 l6 J4 B5 U, F
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
* g6 s) l" E* G! d如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。5 H- Y; {" C; ~9 d) i/ k6 _
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。1 H7 e; n* k3 v+ {3 U
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?9 L: Q+ \) Q7 A4 u" v$ K. S3 F
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。  }. a+ u' P9 U, o' @0 t# G

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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
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0 b, n: t+ p- O- q1 O  有些疑问:6 j" w0 T% ]" O
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?* r! g3 V5 W7 l3 K# u+ G% A. c$ |
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
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2 A! w, M5 e5 D- e! J# |个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!3 O# V, y0 P* L/ U+ N4 T, N
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!1 G( O" Y' B# c/ }
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。2 ^5 ^7 l# t4 s0 s
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
8 S  Q' O: Z0 l# Y; X) Y1 Q- E5 E, e& S  o5 T1 G& `) n
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。$ F* Z) r" n7 r4 p4 u+ v2 ^
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

) _& F3 T* t6 f. H) Z9 l. J( b9 \同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
1 z  R8 Z1 q9 e* w1 s# I& k. a) u) V) `& j+ K但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”7 Q5 D4 k& `. W
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 7 v& y# y+ A: n2 t% w2 k) O/ O9 B
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

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0 \2 q! \, H) W0 H在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
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比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。+ T. Q% v. y: W

7 j; @5 [! g& j# I2 \/ C这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?/ }% g* T- I7 F2 C2 n

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photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
, f- r! i9 A/ P代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”2 Z3 ~5 c( X9 w
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
+ a% S+ U+ f# Z0 |* T老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
& Z2 B$ k# Y+ {6 {...

2 ~: o1 R1 ^* j9 U" K- G0 s* n( H- c3 L/ U* r
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。: E9 P0 r+ x: ~0 B) _$ N3 [
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。1 i" t* H8 n: U, n% Q

; i, H. O9 _: a0 S8 G3 g1 ?) E( I参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
, f+ T3 s4 p% u5 Y" k6 v  T$ e% a& C" K3 l
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。$ [$ \9 [! N% i
2 {8 c( S5 B4 l6 W/ S, u1 K
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:216 V3 r/ }, k' K2 S7 d: @. ~$ S
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
0 k- d) r7 E1 X0 ]" d! e) w5 l! q其实一幅二维图片,“ ...

( i: C" H- N7 X+ i鱼兄 是高高手,希望能交流一二。! q$ M2 Z! L) E$ k+ y
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。# D6 h6 Z. k- b5 r' g: k& o3 H
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。* i3 B& J4 s2 |
8 t) s# _) P4 \) t
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。7 g% U& T# V$ z$ Z+ v# N" r: Y
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
: V/ \' G7 u! Z3 `! d: \
: J6 [' b* B- |; `. ~对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
  }% m- O0 l$ K3 p9 ?2 _5 x& `8 b( u
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
# E: r# a8 N5 E% W后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
: t+ V* s& H5 h. E$ I2 Q时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……* u4 k" H+ [4 D5 B; T
圆周表述,360度为一周。
8 L: v, e5 G6 h/ m1 e9 [
# M: \$ h4 x" y一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。# I3 B2 A% C+ E& u
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
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纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。5 W1 P7 G- c1 G. A

2 u; ?0 E6 w1 O) C. P2 G! n就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。. }: H" b0 N& a, d: _; m

# j( z" g5 U7 j' j比如我们表述数字:
( V  Y- P7 ?9 o$ |) `2 e! h33333 是三万三千三百三十三& i/ s3 W/ }+ w0 L  D5 X
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
5 a2 m1 o: d- N" ]- L( Z: G30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
9 x8 q! i& c* T) |+ N! I, u( x) s7 d8 z2 J, X2 M0 [
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。  a% X; Q- f# r8 A6 K& `2 Z
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
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鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:215 _" u- u1 _$ t2 E) ^, h
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
& e& i: E: k& T) u+ R5 u其实一幅二维图片,“ ...

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既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
1 b' j1 h# A) e( A0 I) T+ m/ H基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:109 |# u1 T. \! @+ _  s( _
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。6 A. ?, Z1 Q$ K
基于一些 ...

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各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 4 T; p- |( }' D0 i, i/ {
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李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。% i2 B/ h9 Y4 B6 w; e

ballA-ballB

ballA-ballB
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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$ k7 t) j5 O- @3 u, ]6 f回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。9 W! x( s$ {7 N* S1 f# Z

; M8 P6 T! S9 V4 c7 F9 n. e延伸悦读:
5 V' {1 y5 F" B4 o7 i# E9 B公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。4 N4 l% {4 M6 v. G% v
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”8 \5 g0 Q& R5 ]+ z- }0 b; R& y& A4 {
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托勒密地图

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% g! w" A9 [/ ]. {' D15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。# Z( n& z. Y+ E7 e! N" D# T
" p8 b& S- N& {+ D$ h: M5 ~
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
2 s( r2 v; J. J7 V3 w- }3 K720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
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简单的事复杂化,困惑。
/ C. R0 p5 z& ]4 e+ Q+ M/ F7 X复杂的事简单化,解惑。
# ], h! C$ ?* y0 K3 G( w4 {' T% J6 G% _5 r0 I, t! ]; V
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?$ u6 I8 h9 A8 _
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
- j8 r: g9 ?* \# @1 U怎么解释呢?8 T% [  f3 x, U$ Z3 i
( T2 ^& @! n+ B& k+ k4 h, Q
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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