对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56471 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
: u: q* K) E) P2 Y% T2 G
3 c8 J: S  o9 p5 M( _& P, a: P0 j所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。* g% N4 `6 A' r7 i9 `7 w+ u
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。9 p$ y; o2 K1 N! r
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
! j5 u" ~: H. U/ {5 ]: h4 c, X% D6 }0 X" \$ g0 a% Z
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。0 k+ A: z, ~) @  e* E1 A4 e
+ f& E* A$ \, f9 O$ _- S6 p' b7 y& x
7 R& Z% ^, {, S9 x3 u0 e
4 I0 R( Q! ~% V' s+ Z) g' f

$ C* A. ^0 j/ _8 R1 p+ e/ p9 y- R
7 d) ?: `. K$ i4 F/ ^且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?# }2 r# I: [7 I$ T! v
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。6 a8 V& N2 L3 k8 m4 i; g4 I

7 ?6 z% S3 J+ |

% j+ X6 B8 g0 m4 M$ Q& H
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 1 g9 k+ L) |! m9 w' Q3 ]% a
% k0 f! k6 C6 ^% {  o  u* T  k
  有些疑问:
, n' G8 p: h& c: X一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
: ]1 j) N$ O3 X7 j4 X4 @2 [4 g- S一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
# b" h, c0 Y+ G  Z- `. r+ h# z1 r& |8 E1 ^
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!4 F# `, O: v- Q
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
7 C: r2 d$ i6 u, R$ [6 z2 _比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
& P1 F' U. l+ X5 I$ Y/ c在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
! B4 B0 H3 q) [2 Q/ O
7 o. e& {" |) M/ T5 [! f但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。- t- M7 o+ M* _# v2 I
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?. J/ C. }: t. Q& E

2 B" ], g4 Z1 Z! R2 D) e2 n总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。  ]# s7 r* [% F3 a( V
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
7 T9 U- c  g) o
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
0 j. v& z9 r8 U) G+ p! v" K但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
. t; k: Y* X% _! c
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
* N3 Q0 f. E+ D0 Z% p720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
8 ?$ x/ L" L2 F# w' y

- r, V5 P, Y/ S- w3 S, Q在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
: y3 Z9 Q( e" [
; h; C7 {+ Z5 O3 p5 j: U比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
* ^8 d, A0 o( Q3 @5 [
7 ?, _1 _2 V/ M8 F这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
, J' K) v& p  H
# W, A" d3 f  ^. E
4 `6 v4 S1 C. c$ o8 w photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?$ ]3 N" Y. \6 ^2 ~6 Q5 L* d1 L
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
' ~  e$ `- E- Z1 R/ q% ]
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 ) U% K8 B$ N% l; P* y, R
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?; v1 R  \6 Y8 Z  p3 N) b
...
" y% s- n/ y4 j

3 m$ m: O: k, a1 O( ~+ d我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
, T* `$ r+ p+ Q  i; o5 c其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
& F) ]- t- s% |1 P
9 x$ E' f/ ^! Z* {8 h/ s4 w7 `" b参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
  |! ]6 q0 Q$ b( S8 l
! [- {  s1 e2 J) e' G9 @其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。# A  \5 c, r7 ]5 o: N

3 E; i( W7 g0 {+ z+ u0 O
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
  I% W) ]" ]" O: q2 G! A我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。; `) C  t: y( F2 ?+ v, b
其实一幅二维图片,“ ...
/ t% {* F; E* i. x6 y* c
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
' Y. q5 N. X3 A; D0 i我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
5 i4 y5 Q: e$ \; \比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
$ n: \. \: o+ k/ Z) x) y! L6 J$ u6 {& U3 V- ^* r1 u) X8 W3 e
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
3 F6 R- t: m) U( B. @“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。9 p0 F8 h0 w" m

9 T5 @  a- c2 T! |对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
( f9 `# Q2 a7 Z4 t4 u. h
( ^& |, {. V# x就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
$ |" R1 `( ~0 p- M5 a; m1 r后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
+ J. l6 M% |! |8 T. h) W1 x, u9 [时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
9 j4 \: Z, Q* {2 C  E1 w圆周表述,360度为一周。$ _; K: r( v$ L+ @8 t: O/ s# @( R

; G( @. ~  n  B% a1 Q一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
5 W: c# N$ A+ S球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。$ v6 h4 T  T2 E. H% H; H+ ~

9 ]1 o1 f5 }% N2 ^" r$ M4 X/ ]- w纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
4 x" u' }+ d9 S/ x9 o; F0 f: z* a' R) Y+ J, p$ S- k$ c
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
) t2 ]) m7 a  t( j' Y! ]# K6 }* C) s0 ^* o9 W; O
比如我们表述数字:, ^. ?5 ?* N% e9 h. u$ Z1 V
33333 是三万三千三百三十三* h) Z5 m2 j* v6 v$ h# k3 c
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
' C/ [9 M' r. I5 _8 n6 L30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)$ C: G) j2 P& o% b; h2 N
; K* ~3 F6 t: ~* Y
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
# k% D/ K; m4 I3 q8 ^5 ?, f
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 ( h; I. }! {& |
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
, T" Q! R  W$ ^- x' I+ k我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
: k" g9 B! R9 I) j; Q' e# _其实一幅二维图片,“ ...
5 K+ m* F) ?  K7 c+ P0 P

' ^2 m2 O4 o2 E5 ^" K; v既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
4 C' J. e- B, @- ?* k. z. a4 i$ j基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
# T+ o6 W, k$ U既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
  f! P! E1 |; |  t2 k, b基于一些 ...
4 q) g9 S$ H$ G8 b' a& v

( ~& J$ K# W; N* R3 \# N各有理解。$ }4 T5 n& \* f7 \

# _5 u0 k' G; L* l# C  \: w& t
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
1 X% {& E8 t5 {: g  A' n! a' H, O( i* k7 w! p8 T1 {
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
. [% D! q% k& }

ballA-ballB

ballA-ballB

3 P- c! {9 @2 K: v4 v" t1 m5 h
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

- |! C: d5 F6 p( N, j- A; ^' A9 q
& m2 p, ^* o: {3 p3 G$ X( |- K回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。) f1 k+ k) ?/ L$ `. x) _) V

% m1 ~5 |! V! {3 q  f# l延伸悦读:
& p, m6 j5 t& Q/ F- p: w7 V7 p7 x( N公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
/ y4 }! Y0 Q0 ?* p$ `9 _- h公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
; p# o: r3 H9 L  `* n, L
) ]. ~' K2 ]& d: A. W9 l6 }; t. v

0 ]5 `& s! o: f- p. I7 G1 g! z
" [9 U# M+ J4 l" K
托勒密地图
  Q4 Z5 p4 K: K' I0 a6 E4 F; r' `8 k

. D2 N5 G5 S) ]8 N/ a) D15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。! m  |3 Y, R0 _8 j

  Q; N% i. Q3 j# Q% m* k' L+ U( q1 c
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
! a: r: Y9 ?) d720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
6 {8 }7 c- }) i9 \- b+ `! L
简单的事复杂化,困惑。
7 s8 G; @1 R  V) k- S复杂的事简单化,解惑。0 J* l; t- z2 m7 I  S: `' J7 x  r

, @$ h. ~8 T) x1 V只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
2 N; L& x6 [& {  A5 v除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?, g+ J! v, ]# `4 I
怎么解释呢?. G( I% k3 A, L" q2 ^; {7 L
. t+ i* g' H; Q& c* E- d
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行