对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56564 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
7 N* n" m' I( Z9 F6 z& e2 @3 ~; J6 s. b! M& v. \
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
& I5 t, O: \3 k' o4 z9 Y1 z其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。8 }4 }1 [2 E6 w. d
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。/ W2 ?5 S. a* [1 @& c# I3 J

: T/ F" J5 m% x8 e再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
, ~, p" l' ^& [& V% {' F5 P! o( A% k  M3 D
* K3 G: ^: n+ K: V! ^

) _% [1 o) X: ~
% K1 G4 [# F* K- l
( `" z4 d5 E2 w2 W+ b; |且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?$ F$ Z1 [. Z+ _1 k; a
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
( R6 ]+ Y, W* p2 Y! K' P( T& G# b# Q
  j& a5 _- r& q$ u& U
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
3 O% \6 c  a% b. I8 x! d# c# @  a  ]9 y: `" m+ E5 s: t
  有些疑问:& b( l/ W) a' X# L( L* f3 d7 r
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?$ \& X% p1 t7 w1 W, q4 A
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?  H! [  c- p6 `6 ?$ R/ y" g

7 z" H8 Y8 [4 r7 \  m9 ^  U个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!  g4 G( n, c$ ?! |% C8 J0 ~0 ^
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!+ j" [$ G6 r# r
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
7 S+ I/ I- [; |! d0 L/ B: |  m在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。" _+ m/ |/ v( V5 U' |& X. R
& ~! C7 ^% k0 ~  n
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。  p7 R  l9 L& P& Y
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?( O' ^& X3 ~/ g; A! l, ^8 ^: w

) C  P2 h, h$ F总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
$ U  Y2 f4 p+ h
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
2 y: \- T4 m5 x, L  c  x
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确- ^) q0 o: A$ k+ w
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
% R9 l3 P; ?! l2 X7 n
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 6 @- S1 C( n2 n  O+ Y
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

- }; g; y! M+ J! C  a
) t! R3 J& n; f在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。/ W) f, G) S8 l# ?

' D: M- [- j9 `, [' j, p2 Y* E比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。# R' c& P4 W2 G3 f2 {4 T

. j2 b4 l  z% g- @  C% m这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?% w5 T' ^, j' p1 m6 p1 o

  g$ |1 |1 @0 ?/ O+ T* X4 ?2 N& a) _. }5 G) |1 T
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
8 K8 K$ F  D% P$ V: \2 t代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”* j2 t7 m; z; Y! k" G
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
! @" M( b2 B7 S# Z- ^' N- M老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?8 {9 R5 G, p% s* T/ E
...
. F/ N, d$ L) q! v. F

1 [; c% T; F! X' ^. q0 \/ `我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。1 m6 r5 ?1 Q  N3 c3 I/ u' Z% U. r
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。5 K$ j2 ]+ D; q4 H6 @* A, w

2 T7 L1 Z9 Z$ H( D参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
" @0 @6 w  P7 p! }6 w/ c  d$ x) v3 `: Y
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
3 d& O$ \' f8 T* O) z$ ^+ @8 V8 O- i2 r5 h$ ]' B. k4 Y
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21" y, s$ {7 c! S' e( _; W6 k! s
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
! ?: `# p) @' N! q6 [. u* n# ]7 g其实一幅二维图片,“ ...

* [, E: y, S* Q鱼兄 是高高手,希望能交流一二。* o2 R: J. L' l/ P
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。( j2 e! k- V1 U7 P& N" i$ t
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。* r1 ?$ }4 B( [) E; v* l2 |7 N/ n
, Q# {0 M1 k/ a' S, A! P; t
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。% n; [/ }" {8 S& o! S' A* y* |
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
8 R% n8 x! Y3 s) p( `( N  F( H. Q9 F1 P, I! D* O
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。; \6 V) R. \) W- p. i5 U0 D

& {: d/ o, r4 ~6 E& m就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。- R9 {0 Q* f8 R! }  t
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
) i- M7 |+ d# T. N- l  |1 F# h时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……' K* v+ B% o( c' F8 W
圆周表述,360度为一周。
0 ]* B) I1 I6 N1 K) y' w. ^7 b, e4 y0 x. N
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。8 _. h: u4 f$ k; j
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。' N, v. }) l/ z/ M% |0 {' Z2 V& ~
% P. b; {4 e- Z7 ^
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。9 w4 U' \- v' i: ]
* D0 c) v* q% @
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。. o# T) c) x- ]6 ]* M
. M  p' W4 V% {2 E
比如我们表述数字:
! F' V! C& |9 j0 O- v' c33333 是三万三千三百三十三
% _5 Z* U1 n) J5 ]+ L& w6 W30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
( H  E* n# K  B30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)4 Y, w. m! H  o0 ~; Q

) g& _; w. e' ]. w$ }不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
; }. Q' M9 P0 c4 `
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
% T2 z8 O; ^, H6 J
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:217 |  Y3 A" Y" K) q8 {9 h
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。# m2 u! J: _6 Y; c+ d% ?6 M, I
其实一幅二维图片,“ ...
, p2 v6 N: q) \3 r+ A9 C
8 S" ~& Z1 }+ L: e9 P- h0 E( p
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
7 ^! o0 u1 o4 ^/ A3 ]基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:104 ?7 W% H0 i* ]& {; d4 ?
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。. S/ {- x7 b: e& {  V3 w
基于一些 ...
' }1 R) E0 H# P
" Q# L/ F! u$ x7 w' D; a, a$ Z7 c
各有理解。
" B7 g" [  v% Q" m: |6 P8 H  \2 M6 R' \5 g
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 + C& S' |4 y5 P- _: P5 `

9 \# {. W# W& Z6 e1 Z李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。, K2 v% P: f- L3 L

ballA-ballB

ballA-ballB

3 L9 x; O/ u3 L* b- n3 T
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
0 _8 R" o, a" M1 ]5 L$ N
: G6 M6 C7 d, H5 z5 g, F4 c9 i
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
6 d9 N) W& o. H7 O  `7 N
" w- z3 E' S) Z! E$ \延伸悦读:- R3 p6 j# [3 y2 L. x0 d0 F( V8 P
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。9 t) V) @/ i( O. i( `5 c$ r
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
: ~+ E3 l$ j- _- z4 |( R' w0 Y% @# U& L! _9 J
. Y/ C/ r3 F5 j0 b
$ u; N9 D/ X) l, S' h1 q
托勒密地图
6 l8 N' ^0 g5 X$ `; D# m3 h
% B$ V, l: D8 I% n$ P% r
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
- \7 J& u; U9 Z6 Y8 O! L4 ?
5 N) _7 L* k9 p' z! C7 z3 W: i
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46) {4 S, k6 D6 I# g" m3 ^+ a; F$ R
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

3 D4 r- r+ a- ~% U, ?7 U2 [简单的事复杂化,困惑。
( ]- d# I" X7 ?' E/ v: V6 |; S复杂的事简单化,解惑。1 I% h) |" f" ^+ {  c) S: w' Z! r/ P

7 g8 y0 L. Y: B只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?0 B6 J# ^' W- @
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
6 a" @7 s' F, {, y怎么解释呢?
0 X" G' a5 g2 G8 [
7 V) c# }+ b) w% X
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行