对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56515 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。1 c4 b, k1 H0 A- s/ s& @& a7 [1 E

6 L8 X& ~+ `7 q" c7 C( K所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。  }  Y4 G7 h/ C0 q* O
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。) K+ C0 h& r8 ]  A
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
) h& t/ m7 \' }% }, R( J& F+ f% B& N  n) C: y2 b1 O2 q9 a
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。6 |' `% \  f5 D$ j) E2 X& @" K$ ~
1 A0 R3 x4 r( L9 k1 A; D& @
8 c, P+ ?6 H' N

3 b" M8 W, m& R' ?4 X: c
1 f0 t  T1 c: J% t3 o2 u4 w  V" Z+ \/ h3 C
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
0 Z2 N% ]' I) L$ U* R3 L只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
6 E, K4 t/ V- @* w# v9 r
6 H1 Z/ [* {+ [( T9 C

7 e" b7 V) e" t1 _& b
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
( o$ ^  a4 b( _+ |; s& ?; F7 g" z. Q, b( ?( v* U/ e& e4 y
  有些疑问:
0 _8 W6 I" ^) A+ G' w* h; G一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?1 X. y# s& i( j
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
& T0 a; Q6 _& w  ^" ]. L. l- C& `
0 O8 Y% {5 r% V个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!# N6 A* U2 f1 T0 r3 z) d5 n
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!+ i5 ~) S; P# ]
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。0 K! V) h+ U4 u" f% W
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。! j) X- v+ x% l! B. o6 d  s
4 ^# V- i3 C& i9 T4 I3 e
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。; i+ ^9 @5 e: B% e/ Y4 ]) t5 D" t* m
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
4 X8 l) i+ [$ [5 i
# q) J7 z7 C# r  [% F总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
! E+ V! J' y8 O4 m
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

+ i7 d1 b1 a& g# T' \同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
  `5 Z: ^6 B, v8 C/ Z! o但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
& [, k& Y' }+ _) V
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 ) `0 f& P! S- P
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

- `! F; q' R0 U0 @: L! R+ @7 y
: `/ R8 e' [/ r6 ~; S在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
: t4 v7 N' Z+ r! A; g: L) H3 {* Y% ^0 j4 C2 \- n! r, s
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
1 W( ^9 `3 w) \) O# t. }
) J! N! |0 @6 t" P: I这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?/ z$ t4 y  o0 U/ \& n3 t
. k: l8 X) D0 z5 j0 k/ @6 |
4 t6 r/ n' a& x/ y( f$ m5 H1 X( n) ~
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?, t1 Y" T7 ]6 ?; r: b4 Q& a% f  `
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”. ^/ b4 k: ?4 S) k
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
" C; r$ h+ G) i- S$ O$ y老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
( Y3 ?. Y+ k3 d- \. y...
6 m6 m( s4 ?/ K
8 a4 U$ s' F' h; ?
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。. o! F0 j$ f5 O; G* s
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
# p. g3 p: K  o% \* `7 n+ y
( C' u0 _7 m5 ?. Z; s4 z4 i; R( B参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
# k0 @8 @) w2 w5 e* H5 W& N  R% c! d9 d) e5 e3 x% G
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
, l3 i7 H3 y) @
& ]/ I0 K7 J  R; X1 m$ c3 R* C' h
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
1 J# H1 h2 U/ ?' t( B) e5 v3 [我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
" E' ^7 r- l/ H4 E# u5 `) x其实一幅二维图片,“ ...
9 H; `$ Y$ u/ ]6 Q3 o9 X
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
% J, j) ]$ l: C/ j- q我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
+ `( W$ A+ g! i- e9 e; B比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。; [6 h1 Z; `7 |1 r9 L

2 c3 s: A$ s4 v3 }- O360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。: D- b* Z5 {' x, T- v
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。; f1 M1 M( h( k; F8 M' J

) w* p2 ~. u1 q/ p, V0 l对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
. O1 i2 [6 [& D; g9 ~
% {) E8 D6 s6 v; K$ J; j' c7 [就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
# C3 h+ j: W: G# q. `/ u7 K! }后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
# m4 I0 O  q8 q6 M0 _, F时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
2 d+ [+ j4 u7 D% D圆周表述,360度为一周。
+ E6 s3 V  f$ \$ u% U3 ?1 g7 [
7 F0 b# q  I# I. a+ z/ z) k一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
' ?) X1 z$ ]# W" R+ F% G球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
6 Y- r2 |0 X* {
6 ]5 O* I9 u, |- @4 f纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
, \; M/ ^9 F5 B
* z- u5 _& m# B2 k就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
/ `* A/ e5 D7 R3 G, A' S% o" D! e* X2 `) u* j' b) u8 |9 ?
比如我们表述数字:
4 |& q7 j6 G, p) ~5 r7 X33333 是三万三千三百三十三
7 c7 Y) q" c# N30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)+ g/ |+ b8 t3 z+ I
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
0 h; s: q7 M3 f7 L" Q* w- \1 c7 E$ U8 W+ ~' `
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
% J5 }  ?1 C& E! c
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 - J! Q. m$ l) K8 o% N" j
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
3 i' @3 i) T5 M" ?我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。. d  f9 h0 E) H4 F4 w8 M
其实一幅二维图片,“ ...
$ O" k( e0 ]  H

; o# W+ j1 N2 s- h8 V& m既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
! j" h. S9 |) y; {基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
, ^: p  V* q6 _/ ~既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
% t7 n. {8 e( s# @$ ]6 y1 z基于一些 ...
, v1 t! K4 _; u2 V+ I

6 `* w/ H- f! ]9 \: I- P6 E' p各有理解。1 E0 J: n% S% Y
4 d: W  s! Q, M/ X. ]4 k$ H
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 4 u2 v/ y( `/ a3 T

  [; s6 q7 U  c3 t, b0 l李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
, z7 a8 n. k$ @& \% R6 B

ballA-ballB

ballA-ballB

. A# P1 T: O- ]: T, M# l3 `
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
' {# M# d& w7 X8 \- Y( Z

! {1 G1 Q+ Z0 s9 |9 M回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。- I& r0 V$ u$ m. i

0 s+ k) @: \( s延伸悦读:
: O. D( p/ t6 z4 ~% [公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。  y# a& n4 K) y( B! [1 a0 _
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”, e$ x4 J3 L& h& e. Q; x- Z3 k# \
. I) f' t) U' W* F

. {% \$ q9 ^* x/ z" F5 [5 i
% v& H7 ]% c3 H& t
托勒密地图

% b+ l; a: z- b$ y# q* {6 R! I2 ^4 ]6 h/ J6 W: c1 s, a! J
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
' d: ]# l4 i$ ]7 S3 }1 I9 }9 w8 A! n
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
+ V2 z& c9 E, R2 ?& u720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

& a6 c% {2 D( f简单的事复杂化,困惑。
/ q$ ]( p0 n, k1 U4 i复杂的事简单化,解惑。: w' @% ~$ T& h) S3 d% L: Z
8 J- N: e. _/ B6 P+ O
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
1 t; ]  s+ [8 W0 r除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
9 g! b: ^4 V5 W怎么解释呢?
0 H% R* C6 N$ v3 k& I0 _4 J! T' ^$ |5 P* T
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行