对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56462 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。7 R4 S0 r. @6 T+ ?

, }$ f, y& U# Q所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
0 g- Q6 M- R7 z8 ~3 A其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
4 ]/ J& b0 E$ T) t7 ~' c9 M: a如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
. Z% T5 }; ^: V: u$ r. P$ @4 p: N% p4 x0 N. z# v3 E: r
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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( E, ?0 A- p; G2 P且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?: E3 A/ X+ X/ r8 v5 f: q
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。+ V$ a9 t4 Y* o8 V! q
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
0 o! a4 j4 t" J! D) s1 M6 b$ q' p2 J& B  Q$ w$ I1 F  _4 N
  有些疑问:
2 C6 p" i) b5 F一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?; i# j  b# C; l& W8 m- I1 B' R7 H
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?- ~" u5 x2 n8 y* f- c2 |  j5 y( U  P

! F7 x9 W: h* S$ t; l个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
4 y! Q" ]: t/ |4 @比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
' \0 B$ T- j7 H7 X在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。+ ]6 S9 i, |$ p) c3 o

4 F1 e% d6 n) G0 w, }但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。* ~8 [8 |5 C/ k& Q# R6 v7 t
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?# a8 J! k! x# \- z7 ~) u  _
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
' J+ P8 s1 z! P4 N但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
2 k, U7 E4 Y' q720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

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8 ?$ l" w3 v4 f2 \在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。7 [8 t4 i# o6 W( f; _0 h- V5 F
# P. z5 X) u( z9 Z
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。/ m" Y" l0 j# I! V* r

* d/ w3 ~5 G  r9 E& G" _( ~这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?" F9 m7 A. b6 q

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0 s3 U, I& f$ L4 G photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?. [: {% ?7 v& \0 s
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”3 O4 ?& ?. B" u6 y5 V/ D7 ~0 J+ \
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 0 z7 X$ Y* F" \% j% q
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
: `1 W) @" a0 A...

+ @, o- y$ s: t& D, ~" z2 ~* ~4 J" M5 _1 x+ Q" H
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
; H) J( M% X/ M# \6 A& H其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
8 H( ?0 w9 z$ h9 E
0 v  ~$ r% s& r9 ]% w参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208# }; S# ?. W! T4 O& y; l. [& G

: Y3 T% y7 z" S& C; i+ Z# ~其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。& ^( ^) k2 x" {2 O+ I! m2 R

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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
4 s- \; T1 h6 H0 l; T6 `我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。* e/ F  c4 ]- Y+ b
其实一幅二维图片,“ ...

2 `# M# \- i+ @. J, [& H鱼兄 是高高手,希望能交流一二。$ P9 f2 ]% w# x
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。) \8 U& Z) J" K# G3 Y! Q
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。5 z& a( V6 k8 D0 O8 v

7 H$ g+ _; w7 g6 j360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
% q8 l& V, V  X+ V! H“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。5 r( Y1 A7 o# u
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对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。* f% f# i  c  Q! M- F9 Z3 f
1 f' |* ]. U0 z3 y/ I5 m
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
4 V" e9 V- |8 `  H$ R( B后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。- E0 d# Y' |1 r# R
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……* x1 O5 m2 E  p
圆周表述,360度为一周。
0 W  A6 v) h- }1 z5 f7 P: M5 C/ D, f* I; Z8 l- G' g
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
  Z5 N2 s5 }, n* k, Y% E0 O球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
, L" s, s( V6 s6 Z7 c, N5 k% Z0 \/ d" K+ Y5 I' s) s  ^4 u
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。. M0 D" N: y- ?5 }) N- l4 J; ?
% [  u0 W! q4 L' I) O" k
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。! w" E) j7 Q$ o( U& G
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比如我们表述数字:
# V! {0 p+ Y" `33333 是三万三千三百三十三
- f1 M+ l( o8 p- c# ^/ J30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)! ^0 [5 c+ C. O5 o
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
5 s$ ]; k: v$ F) X0 X* V: Q: s
0 t5 p* o4 Z4 w& J5 V  |不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
" b  c2 B- z1 D7 ]& D6 q6 p" `
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
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鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21) f; E! G3 P: N5 }
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。* V  K( e% c6 {+ B- Q
其实一幅二维图片,“ ...

- N8 ?( m; L; @" M5 a8 i. z3 l7 }0 K3 R0 v4 n1 m1 O9 h+ H
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。5 A% q; {7 x" R: g& H  V1 T% ?
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10- K  T; P% m5 {( S0 l, t
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
, K7 ^  g; ~$ |! ^基于一些 ...

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各有理解。# D/ J- m( A- p

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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 / c0 I6 f5 p0 U
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李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。. Z% V: O% K0 V0 [, k

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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/ O- h- l; y) l% ]3 b* `回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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延伸悦读:* P3 w7 l  t7 q1 R% Z7 l, H
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。. @8 o# V% g: \. A
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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托勒密地图
1 M# o! r$ F* M6 O* l

! w: j8 _8 r% s15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
) d3 K# o& H' h5 S, R7 E720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
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简单的事复杂化,困惑。
% b; X. g* Y) Q! h) c复杂的事简单化,解惑。1 E9 D  [! T# {. i% k0 \  F
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只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
5 s% O& T! s7 t) W除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?8 O: Z+ Z8 G. g" q$ B" ^
怎么解释呢?  v; a' m5 o9 e6 M

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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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