对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看55678 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。& \( ~0 i7 F& C5 T$ I

" s! v  {- a1 b# _所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。' ^9 s" v1 V# _5 M; u
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
8 x% W4 @3 q$ k如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。# A; [* R7 z/ a. t+ |; p5 i

0 M/ M. p. W0 C( I5 O$ O) w; T3 S! [/ d再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。5 G. J6 t7 ~3 [- I+ L
' ?3 }) n3 C' W& a

0 `) g0 _! r4 {% U
7 P) y$ a( `  U
  y$ \( t9 l$ V8 `4 l7 K8 z3 T- ^4 I& O6 w5 V! l) V6 _
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
! E/ n/ s* k: L' G$ l只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
& Z% T% Q0 M5 ]$ F4 R6 \* @
- l: |7 g1 V& ]" e- {% m, m
' q$ B2 K; ^/ {6 M8 b
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 + \8 G1 U- }: v/ N- A
) y5 W" f- r& ]* E( _& B2 X1 z9 V
  有些疑问:
, l6 c0 Z. `- _- f一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
# _+ ^. G; [9 G8 u6 c) U7 H一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
. ?1 n, X) ?0 y  ]9 Q; J9 N& W5 a* y7 x1 F- p! H# J4 i
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
1 y& h+ P, j' @6 V6 t, T9 G1 x
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!+ P, T' x; F6 H8 i
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
# g% r% c" q8 A* a- ~在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
  a( e& ~0 Q5 K1 H4 S7 b
' g) u: W( n! a! {$ e, E$ \! Y但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
9 W: G( m7 f5 E, V玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?' E3 o; h9 n. F% Y
( _% l4 @7 x; \/ l7 [
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。" A  L. {- q$ n- R! f6 N
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
6 I" v  ?- ~: T' T
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确- a( Z( G1 j  A6 @6 \
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
% D9 u* [3 p0 C2 ?$ ~! c. s$ o
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 5 j' A% C" `/ F% A. U
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

' y$ n5 j, g; n; [
* p, e: t+ w% H5 }在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
; `9 I5 F/ I' ?
7 Q5 Z7 x. z9 ?% f  v比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
; S, x. M$ O1 d* `& z8 h% Q
, D$ k; `3 D: [; w+ n这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
) Y2 h0 d1 X8 o, `/ U6 V- N( P
: R) M' V& i1 d9 @, [2 l
% F9 m  Y/ |" @% o& _" e3 E: A4 t photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?; u) W' l8 N, }
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
1 D  b4 b1 ^+ K, C) q) ]
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
9 |9 e. k  {! @9 e0 ^4 v老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?4 N& D# a; G- S4 f9 j
...

3 t& E6 k( s/ X4 i7 A# \0 f) Q7 [; r
& y9 \, j" \3 Q2 `! |0 h1 f1 W我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
( T1 z% r. T: A$ f; U- o1 Z2 r1 l其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
- d. W9 }  _: P% F2 L1 B$ A* M
- k3 `8 E9 \% i1 l% l. h5 a6 v. G6 q参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
# E5 c  |3 S( l) |6 t4 g- ^% Q
% x  ~; P4 N) C$ y5 L其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
) q- O& ]" H/ C+ E) s3 r; x
6 h- c6 J5 W: z+ d8 o* N
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
1 H( ]3 L7 F4 ^8 k8 ~我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
& i/ R% ?6 l( G- @4 I+ ?* w+ o  U  ^其实一幅二维图片,“ ...

1 }+ H# t# y, E' S鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
) A# A3 ~% t. M% w$ {6 m( A' X8 f我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。! d/ h: B  k  K" |" w
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。% M  u, Z: [( p  `

1 E3 D1 b, h' E) K  b, Q/ u360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。2 y3 E  a8 y8 M( ]" p
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
% ^. M! {: \0 k
$ }: ~8 ~- z, r对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
# [' E  \9 X& Y  H8 ^+ m) ?4 }3 V8 ?  |  ^
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
0 H/ a, W! O' X2 L9 v后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。+ Z$ p" I3 b: m" Q+ o% i3 I" L
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……; V$ Q; O6 g. {3 s
圆周表述,360度为一周。
' P, P! M1 Q& F- n: M0 s! X
  J  n- e- x7 ~" i, K一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
% D5 l" M/ t( i) }' D球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。5 H& A/ f9 `$ ^. r- ^9 ?7 z, k6 M

6 w$ L/ I1 F" \$ D0 j纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
0 b3 {9 ~3 n2 a( ^( t/ Q
. i( V  h. K& x就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
; o$ g* A! A% Z* d" t- |4 j  T# d6 t* i
比如我们表述数字:
4 p, U- {' [7 g0 H33333 是三万三千三百三十三
: s- g0 [( P8 ^8 k30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
4 x; s5 d% w7 o: x30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)) w) U, U6 t& \% |

# W. o& w( ]! R- q+ ?! Z( a不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
( r8 J, _+ c2 {3 E
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
2 V2 I4 L& o: q" `
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
  I5 y. f3 W  s/ z( Z9 n, n我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
6 v4 x4 }2 \8 c+ f, S其实一幅二维图片,“ ...
. D' Z2 y; r: [% N3 P

/ B1 l3 `% P' @, Q4 o/ {既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
% {+ I0 k8 D' `! \基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
5 X/ _* h3 `: _9 J" W8 r3 D既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
1 g% ^9 N7 y# z* h基于一些 ...

8 M/ |7 G5 J) _8 ~: H2 t
$ \# a3 I- X& Q& ]各有理解。
2 Z  z& P3 ^3 b1 Y' V3 P/ l5 N0 o8 b; `" L
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑   H' Z- q% n5 L' r* A; i) L
! d5 ?. R- M& W8 |
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
+ \$ }, _) w  [0 Z

ballA-ballB

ballA-ballB
0 ^( h  k+ _- Z
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
- G( q9 k) I( C/ E
6 e$ @. y9 L- v2 ?2 V
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。9 J, z9 w8 Y7 ?; S$ v
4 }# R/ R1 V8 l( K
延伸悦读:" L% {4 i& T1 X/ Z+ C
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
9 Z  q" a6 r( s  v7 ?2 F8 c8 Q5 a$ \% {公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
8 K. N% a: T6 {4 Z9 f/ E% ]! `0 t- j: T7 j
2 \  s! l  [4 ^; l+ w' P! j: I  m/ ]% f
1 ^* e( H" ^) y$ U  Q, m5 W
托勒密地图
$ L0 D  j, Z8 m  d) O! Z
- W5 W* r3 v' W2 P
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。- e- s6 n4 J" A6 d

& Y) P3 E+ b1 ]
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
6 w4 Q3 `5 G( Q8 Z/ t7 Y720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

6 H+ e4 O' e, @4 C简单的事复杂化,困惑。4 \6 o: A6 |9 K5 g
复杂的事简单化,解惑。- u. n+ A1 R% i% D
# A8 G( X$ j) H
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
  B! q. B+ _& R0 V除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?. Y3 u1 |$ |+ C# U
怎么解释呢?
: d( k4 x9 l) \! w
- o4 o) r5 T6 h! H8 f
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行