对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56216 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。5 G( D% o% T$ m" J8 p- C; V
! O3 v, Q, \8 z" ?
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。5 p2 L% r- g) `9 D5 c: ?) b2 C
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。9 H0 L+ g  D( A( K
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
: k$ ]& T$ q  w; b  j. |
9 ~, L8 `$ d# M+ i- ~再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。, M8 w5 j; m# m4 m/ X0 B9 ]

5 o0 ?7 Y  ]8 X, q% [+ o5 ^0 k# C  D& X

4 W# j. ], Z3 q, Z7 p3 i% u- T( O5 V: i, O, @# q, w) G3 r
+ A7 k! i3 i1 A: j7 y- B- R  u
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?8 N  [. N4 h" H; n
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。6 Q4 G: P$ ?4 n
: C  I$ h" h' I( d
+ ?6 J- o$ v7 i  _4 R+ |" H$ A
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 ) w5 |$ D" D4 s: X3 W
( J6 Q4 B4 m  A1 C# P
  有些疑问:6 R  M: f+ @; @  T
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
) V3 l: _; ?$ ?5 f! E: c* g一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?! [: U6 ~, H9 u1 p9 J  l) D# Q

) p4 g- l' D4 Y5 C个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!4 ~; X7 E5 `9 F& e4 o  R  l
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
0 l! S; |5 Z4 W$ p0 R! p2 f比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
; h  Z- f, I4 N. Y) t7 b4 d: E在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。' H# X9 g' l8 m

( y# T# C/ M  X& U$ f3 h  b) n但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。1 ~% T8 c2 [8 o5 o& H
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?6 N% G# E5 n* r

0 r* p8 v% j$ `0 x! r总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。1 R) l  c0 c1 r6 Y
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

3 Z  B6 p* K$ \( p2 s( Z同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确( z; k& n' [( J" X
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”" U9 }: E" C9 G
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
  K  e. P2 Y2 ^% l5 o  b3 \0 D720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
) u; I4 _% e7 y2 `: i

! a& O5 G. a6 K- h6 z在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。+ c+ l9 M/ m; N4 i1 {" H5 b* d  \

* @* ?  H! }! Z; d8 O! }比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。' l$ [/ p' K$ ?- F/ T3 R

7 p, n2 s) O! ^这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
2 Y9 I* u  V. x0 X. L* l- h  F! x) V3 H" [1 b

( O, i* K2 W3 _9 _! y3 K# _ photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?+ |6 ^  D- v$ X
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”4 O- `* ~6 L1 Q: V' _( V
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 ! Q$ _4 c0 G' }
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?& s3 L/ t/ D; ?0 ?
...
4 Z+ c8 D, c0 t
! {- B# P. y/ U7 x4 _
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。/ p2 b1 u& M. @; G
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。7 h$ m  D# I5 q

9 ~3 g+ `  e) h5 w/ o4 E参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
0 i! B# b' K' i! e! W) |; o) G
" T1 ]3 B9 D: Q/ S: \- y其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。, }4 a* V$ K( Y1 b; A
5 z4 A. p. Q6 c+ \# f+ E
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21" |# ~" F( S9 B4 i' P
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
% V" Z( n0 [$ Q  s其实一幅二维图片,“ ...

6 ^/ z- H% \7 K& b2 H鱼兄 是高高手,希望能交流一二。4 Q/ p# Z, K1 R: _
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。$ A- s6 p3 |3 A! G7 ]
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。9 U- ]6 ~, U+ ?" E' ]

; @+ y3 C5 i2 L% @9 v% O360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。7 W1 `7 H& m1 K
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。, {- Q( j6 D3 E% F' E0 j
! F; e, W$ E" G0 _( f9 {  l
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。! p4 l: G' w8 D- F+ G: R& @

0 [3 p8 `5 S6 Y就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
2 |2 e% W% _2 N* Q& ~/ _后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。' {; U3 k# c$ \$ x
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……0 t/ b1 A2 d* {7 ~/ }2 U
圆周表述,360度为一周。: c9 ?0 r) l4 r6 `+ w: C7 G: q* H
; l+ I5 o2 u& K% B9 |
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
4 f0 X: ?' P( [# s3 ~$ P+ Y4 I6 Z球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
  K. m* L# V; t8 B& L* ~/ h8 J7 p6 u2 F5 p6 L# L
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
5 f: v8 g. v4 k( D  y$ ]3 X. F; N/ i1 I' f4 e7 X
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。+ m+ p" S, h+ S% r, t# n/ h! ^
9 G7 C0 V4 C7 }" s
比如我们表述数字:* y4 |. G" |! E2 E( a) A7 q. U
33333 是三万三千三百三十三% [0 Z$ Q+ b8 N0 c
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
$ r: ]2 d% O1 ^: N6 K30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
* g, n* d/ P" E4 Y6 d: o( B
7 G7 g3 e* u# i0 t1 _不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
- P/ r/ b* {- L9 }) b% N+ O' ^1 @
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 8 e& F4 Y  |0 z  w, O
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:213 b2 _3 f2 o4 T- x) I( ?
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。- G/ @* q  v. c% O6 W1 ^* f
其实一幅二维图片,“ ...
3 w. V: L" l: Z, i* P4 {
; A3 p8 x! J% E# q  Q8 L
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。! A+ o0 {* S6 {) v  A
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
; s/ `; t  B2 G1 b$ @2 A5 ^7 B6 T既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
- t/ ^/ a: y" H6 {6 _# ~2 i0 \基于一些 ...
) Z% B: |1 U% b- ^

+ F  e6 e( D+ Q' I% P: m6 l2 A# ~# o各有理解。' f& c6 |8 s& F4 a
$ x4 n/ y% ?# H
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
# ^; S7 F. Z" T
4 @/ V8 Z/ G1 {2 y+ R5 `' f4 w7 |李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
0 R+ E' Q" P# u) S/ w( c

ballA-ballB

ballA-ballB
' }& k+ J# _/ U0 i. n9 Z+ U
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

$ a8 E( e8 E  o/ x3 X2 U- D' L/ o) D/ V% L- E- f
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。& L( M) Q+ e' ~: U. d! y

6 F* u3 Q/ N, s; i" \$ D7 y. ]延伸悦读:
) w' \+ b9 e/ o7 c/ f8 q公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
. |% q6 I6 m- I# d/ w公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”. N4 S0 A$ R- E9 r% a+ l2 N

) X9 T: V" o, y6 V. T1 {$ _

, l6 R# J4 R, A$ ~( F

* K! ~7 Q- o/ b( f1 Q
托勒密地图
2 ]7 }4 v  _/ `8 A% m3 T

! j4 y$ o3 g' ]# E0 k+ t15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。/ j/ u" ]3 d' R& t( F
1 j/ l! Y5 w* N+ r/ i, I6 W* z
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46$ V4 Y; e7 o- J' N8 m
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

7 S, m7 T8 [7 g简单的事复杂化,困惑。% L7 F; h, Q# e1 [( I9 t7 B
复杂的事简单化,解惑。
9 [* Q; q1 A9 M/ |. }5 a
3 }. \' R3 p( w5 o4 h只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?  _5 ^7 @$ i7 k' @
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?; _  ~" z* R/ J0 v# m2 F7 B
怎么解释呢?8 u) R( n) N% l( t: S
6 A. b1 K" O1 K
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行