对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56512 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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+ b, l+ n% N1 h5 r2 U* @. n* j所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。! p+ E/ d; f$ }8 h. H, h5 k; g
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。8 I6 c6 l3 f' E
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。/ l6 a5 t  m" I+ D3 l+ }

# `5 z3 a: k+ |% w# L5 U) k$ n/ Z再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。9 k; r1 c+ {8 ?

3 q7 Q9 L, x7 }5 U2 A. z) L" v1 P* m2 f+ P6 J% k6 F
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& G/ l' p% l1 {/ j& k( C; R4 g) D' p$ ~# G* O9 ~0 @! z, E( G7 B" {) p* X/ a; Q
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
: b' R8 e, b- Y只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。5 b6 _5 L3 s$ L1 }6 f+ O$ G. [4 V( v
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  O0 u+ L  w. G4 q/ [4 l
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
: B6 l5 ~1 q$ v  o% e9 A! T2 Y; P" n
/ S- ^8 z& [# C  有些疑问:
# [7 Q( ~3 \$ q一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
; v; O5 A( o. m# D9 O' y0 O8 @一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
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% _& A3 V3 _; m, |6 Y( p个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!8 i0 G; b' }0 S1 N
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!" w6 f! h: \+ s# `4 J! @
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
" T3 I% l' `/ U2 V# P在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。: g1 X- z( }0 ]9 T4 b

& t+ _5 Y6 L% s2 W, ?. o但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。! [# U% X, m' C; N1 Z! Z
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
: Q1 |+ z4 l; e  K9 U+ v6 t  ]
8 E5 L8 ~' U, U) N( i) v+ M总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。& a9 m  p! }; d- O9 q% o7 u
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
* i+ C, N9 q2 S: ?. m; I
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
9 O5 h/ ?7 I& e" p1 Q- [( n9 d7 g. Y但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”( R2 s& {) }# W0 n8 _3 b
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
! ^0 ~0 f& v2 Y720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

4 j6 F8 ]9 }0 y' D4 v) y/ q- B! n( z$ Y3 g+ i3 a* ]
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。5 u* v1 \, P3 K: O7 X, Q

7 I$ k" p8 N6 n+ I/ n3 J, B比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。) |# W; c9 ~' \* X! x

7 X5 @& z9 P% V# v这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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* k. l2 T" \. e5 ]( S
: T- g$ j9 z- B! Q0 Q photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?; c0 T. D" B) D+ }& _
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”4 h' P" p7 x2 o
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
* X( y: p. f8 [" R老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?% u4 x! U3 X" N5 i& I
...
4 W/ J9 J9 _/ `# _- z

2 u+ U2 V; Y9 ~, }+ `我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。7 x# g; U+ J+ q
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
1 S  U0 C2 i+ j8 F: b- G2 a# X, C- k* O5 T: e# D* H1 I
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2083 R- ?3 u4 J7 h2 `$ r+ n, Q

& w" P' m2 b: _3 T2 k* ~0 H: d其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。  Z6 ?' }0 {* A; w+ t! L

8 |  C/ M6 l* F/ \2 K
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21+ b. ?/ c& c- y( c$ t
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
( L1 W' O  b/ x4 v0 w, p9 H1 u- a其实一幅二维图片,“ ...

  r" }0 F7 A8 a  }% F5 N  m鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
  t, F, o9 i4 s, v' C我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
' d! p) W: ]( X比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
0 L4 C- B7 \' r
) ^7 U" H# D$ p6 x/ v& ~; R360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
" B3 @% T9 `1 b7 }+ G5 O" p“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
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9 ^0 |8 V$ h. m. F* I2 u# w对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
/ }" L; Z8 w* b: G! j1 k
  M0 w# c& _* ]) g; u就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
$ u# Y* }$ H0 R0 G: E7 T0 {* G" b后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
5 ]  i$ @- |  Y/ V时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……' U4 K; B- o9 j6 S- x3 L# ^
圆周表述,360度为一周。, Q* b1 {( L# p

1 E+ U' ?2 I5 s4 Y! ]- \一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
6 x1 ^( X) n; Y% R2 v, g球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。' b7 w7 T1 ?) M% |  @: a

+ C: O& s# ^% Q纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。5 w+ Y( ^  v4 x3 h- z5 U7 A
) d6 F6 W% U  b! O2 @
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。* ]  k' o; X) }+ E& d

" N/ J1 b; s# a& V, v比如我们表述数字:
: w! }/ b3 g# }" a( V: m33333 是三万三千三百三十三6 D3 g2 n4 {+ b' s
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)/ `/ h. l) K9 R. |0 J- u
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三). p- p1 Z+ k; H" ^( `6 v/ S
& b) K, d# S! m+ K; N; p
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
0 V+ K3 G& T. K: F. q1 z
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
! U- V% P. e5 ^7 M& d% Q/ Q
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:213 K) j: N+ G7 f
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。, ^( Q3 V( }" a  p) y; p
其实一幅二维图片,“ ...

" o" N& S4 C7 [, k4 z. i( Q! X! f+ x  k* E; W. g
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。" W4 X( O, \+ R* `" _
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10* k# W  F3 N6 [! Z& H
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
/ g! u. S3 j+ q" U1 m% w基于一些 ...
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1 @0 z5 ?, `! ]$ K% }
各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
8 p: m" N; `3 N1 p0 q1 ^2 L
8 z3 g7 X7 A9 |8 @* d李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。( {+ h( K) J- n5 a. z+ j) x

ballA-ballB

ballA-ballB
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。  Y( b. z* R+ ?9 R6 n  E

8 h1 m8 D2 ?- c0 X( G延伸悦读:
) L, C3 Y* {% q公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
. @! u$ O" v8 p公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”3 }& c/ g4 ?. T0 b! X$ Z) R8 P

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托勒密地图

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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。1 Y/ {" h+ `- A) c9 Y

# N; Z. ]3 D0 M$ J& E; H% B
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
$ e7 ~# Y- s- ?0 ?720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
( @: ~& G' q0 s% ]% b* I% q
简单的事复杂化,困惑。
/ u/ \; C. d5 l; r* J+ v" c6 O" x6 r复杂的事简单化,解惑。
7 T% s& l! U& a  o/ P2 X" E" r) p8 ]9 |; M9 D
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?0 E; x  w6 V1 `2 p$ k
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
/ ~" f2 `) o/ I: g. n怎么解释呢?
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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