对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56474 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。" J5 o* L) ]* g8 l9 Y

9 ~. T4 M3 E) c& n1 u8 y0 g: A所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。3 r* o1 I+ P4 t# F4 @- V, P1 N# P
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
& g. E7 l: n& V( u: h5 b2 J. H- |* }如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。% d8 x1 i8 A+ p) U. a

- N2 O7 u5 c) _- E* ]# O再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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$ x' C* h" W+ m5 f2 v% i" w且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?) ]; j; b. X$ j" {) c) e
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
* W( r( t: @# D" K) {( _& ?# R3 O  D9 \8 z
  有些疑问:
( w$ k2 g7 u4 a4 G: b一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
$ k* w3 p# D2 @& x5 V0 S# V一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
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1 N3 ~( `7 {' |. q4 V个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!! _- n$ Q+ P+ Y# E9 m
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
  R" E6 C. {9 l! l# T3 j* u/ L在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
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: G. D9 t/ Z- s2 y. H9 R但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。+ j, s$ f; e+ L9 c- j
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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8 q1 a9 u& C! N+ K1 n) M2 _# P8 d4 x总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
( J" J( L  A( X* V
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确) z: z4 U$ f6 _  z) P$ y
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
9 V- V" h! s; D! v$ _1 d; U720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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) @6 h3 f( J6 o在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。; X1 Y" Z+ a; w2 _" A

. l. Q! S( g; M比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
& g: e6 @+ ?' a/ k  _5 k& H) [# A1 k
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
( c. X2 _5 g4 J$ t, G代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
1 b# Z, f5 e& s7 ?1 J3 p
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 3 p0 ~3 n8 o3 W
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?/ C0 z. K( u. r
...

8 T8 L" H1 X+ R# u/ G; n4 m; h- l$ M1 P4 o5 s# h4 S
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。" a) P- A/ D9 N. _3 D( n
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。% K- V1 G# O7 m0 B# D& i

; U$ b# t  T1 s" K+ s- {参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208) g. G0 q- K" ^: }

! c. p3 C8 a' B$ J其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。/ M' E8 P! F, q3 g# F; v& m( q) T. t2 s

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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21, s+ b( g. i# ~  l) Y
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
. ]8 ^- T$ O, n7 r' g" V, ^9 h其实一幅二维图片,“ ...
" L& i1 Q' x$ q* X8 a$ E
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
+ Z7 v% p( q. e9 M3 ]- \我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。$ E3 {* d8 X8 D) j( c6 O
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。" [1 @! E& \" T
6 B( f; B$ p/ \! L
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。( u! h! J. G6 O5 s* t
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
: u4 ~, L) I9 b+ I# L% q
7 Q) L% K/ \1 q! d7 y3 d对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
3 a2 Q# d6 @, q" R% _
( a8 l0 r3 C" s% z/ n就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。" u8 o  D3 Y7 E' J$ Q% R
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
# I: d/ @% }; {时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
- x. w1 R: E& f1 l4 _( R1 f圆周表述,360度为一周。
9 S$ {# ?& Y7 K; Z( Y/ V, E" B6 u' q' h7 S" ~
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。: F% a& x0 ^5 S+ F# q3 @% o
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
0 Y8 j9 d6 r$ Q7 ]2 E5 k' ?* }+ V- w8 x) d7 N. t+ f2 `) _
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
$ ~8 S0 J; [; z6 i" }1 @* m$ W5 P
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
7 P  D3 [" L6 K* _( f8 ]6 E- h
; E4 Y& n; c4 K" J" `' Q3 ^比如我们表述数字:; B' p0 [) \( D, O8 U. V- A* F
33333 是三万三千三百三十三- [* D2 X  p) c  D
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)7 j* G. z& g* m# ~1 \3 c$ ?
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)! A1 K( ^1 t: A6 @4 y, x6 c

; g6 q: o# P" U! c* y不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
" x  ~) P2 d7 a- {+ j/ {- F# U
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
1 `% H4 Y/ l$ A- h" Z9 k
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
- A- m# n; G, y1 C我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。$ A) j; ~, w/ X/ J/ h* Q. _# W4 q
其实一幅二维图片,“ ...
6 u, A' B2 g+ \& D

& B! n5 c5 c! D! T6 \' {: a9 F3 Q+ ?既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。' R9 I9 \. {9 I1 F2 Y" O1 c/ q
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
4 W0 `; M. q/ _& A既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
% {: y! p, A  p1 w7 D基于一些 ...
. w, e& @8 _( c/ d, |# }

, f; i5 k3 s3 O* I. V6 M$ r各有理解。/ Z! v! E4 S* }' z$ g
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
! V* s4 f' W( L, x! {
/ G2 k! j0 C" R( s, q& U0 T李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。* B# p1 Z9 ]' E7 i- i6 d

ballA-ballB

ballA-ballB

3 C  U3 ^' J9 ?, v8 a; }3 f
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

2 h. J& l+ ~- v9 g1 n
* g+ B" x6 l# y  x) s回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。3 z; H4 e) A. k. n/ _

, \  w  _$ I" U6 d' d3 T, N延伸悦读:
! h! e. h7 a+ r+ |% f公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
9 K6 _  p6 A) Z: @3 m公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
: q5 U. V' q3 |) |0 U# \) \6 |1 d0 J$ t: e* S# Q
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托勒密地图
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: v( M0 n+ H2 |" K
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
6 N+ \* w- n( [
! L2 n$ [0 w3 y8 D( x) ^4 @
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46/ c8 R$ i: J8 C5 m" t3 i
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
; t7 ^6 Z6 a4 j3 a, L2 P
简单的事复杂化,困惑。+ |! t$ G1 x% z7 Q6 [6 x# c! M6 |
复杂的事简单化,解惑。! L! \/ W+ B, U: j4 @" a; m# T

* E3 j) W# C7 M" e! i9 K只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?. V: }+ ~) r, J& _$ J. j4 S4 |! g8 H
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?0 s, I0 [! Y' M* o
怎么解释呢?. O2 e& P+ D' Z' t

% t/ T$ }' O4 J- E4 h- e
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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