对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看55677 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。$ d1 [* y8 a, G

4 D' X/ |# d) l" ~+ `0 l+ U. h所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。% }7 ~) N% r) H" R, p
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
8 L- Z8 l  V$ D& P如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。% @8 a3 F* G5 f" c
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?+ T; H6 D7 L- d' r  U7 [' u
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。: K# B1 a: }+ @. y3 j

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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 ( `. F; r& X3 W, U0 j7 u  {

% C3 k5 ^. w% T" z5 W  有些疑问:
) i1 N' E" @; B; s3 Q, s, e9 j一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
- l. l. v: t% k; W一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?% ?  I2 I9 j. l% c. v

' c: a7 U+ q7 S1 ?个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
' j) A3 ]/ |. {  P0 Y* K$ e+ j比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。5 C' n+ J8 |9 Z! c3 h' n# d
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。7 X! w2 s7 }( n
" W+ C# x) L$ g( @
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
" C8 o8 `' E6 |% X- x0 s. t玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?  d: k# e: P0 J9 i& P# J. K* E9 n
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
7 o2 h" i; V- u. u- F- D! a但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”9 B& x* C/ l9 x, l7 V
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 & _8 Y& p; |) w4 O8 T& q9 j3 }
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
( g$ K/ N8 H  o2 u' n& x- o

- R5 F9 t: a6 u/ U1 B在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
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( a# W5 w2 s1 C: u! N$ s( H比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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. m$ `1 c/ l, A% j9 Z, G- @' _# H这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
, G0 S* a" k% D4 a5 `; q9 N代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”  E' y5 f, R  H  p
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
/ G& A2 g1 ^2 Y9 |4 U& [  j, @) E7 R老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?2 k/ V. M$ P7 h& l' X8 ~, u3 k
...

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# Y. x% l, r$ Z8 `4 m: l) u4 L我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。* R# p( T* s$ H  _, K% S- Q0 t" |
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。: u7 A6 X! ~) n' k( y

1 G6 L5 A0 _9 r! }+ |3 V参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2085 }! q5 R; J& Q1 y, s
2 G3 B  q; T) y# E+ ?. L1 W8 \; R: g; F6 U
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:214 S* A) a) Q2 u# K! f7 i2 e
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。9 ]# E3 G( J% r
其实一幅二维图片,“ ...

/ j8 M  Z/ G  l/ Z% a' R3 c鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
9 D7 C  ?- A. Z* B5 e我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。6 o4 S! k3 j2 @& ^0 M) c
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。! O% S5 r( d3 q4 I% K
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360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
& ~7 x. T  W/ L5 ^“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。# V2 W/ E# v. V( O2 j% O1 N
. z: O# [. f: g6 X
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。5 H5 Q& z( F: j: l! [
  c# f! ]. m, P0 h, ~
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
6 E7 z! L& ~4 A7 F. @/ @, e5 |6 s" ]后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。$ ?5 Z% d( d, r& P  e4 ]
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
7 X4 [+ \& P0 y+ V8 c3 t) M圆周表述,360度为一周。* d# Y6 `; D  V( A; |; c
% M' U) f' E4 {% l' p( r* Q# }0 S& _
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
/ L; P6 b& _: ]! N, x4 T& e球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。! w  u. T. }. k

$ ]8 C- a5 t9 b  B( E纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。( }6 k4 y2 ]4 V' D- K2 H/ O
$ e' {9 Y  a5 Q
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
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比如我们表述数字:
9 a# Z/ W; Z" Q/ a# k33333 是三万三千三百三十三: a6 y! K1 P0 \$ F. _
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)0 w; X4 E+ N/ ^
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三). q! M8 v* k0 h. ~
2 X5 n, W" x( a# ?! W# p7 g2 L
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
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hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 - K3 y' M6 z2 t# {& m1 B( t0 D
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:211 W2 S( L8 x" W' n: ?  s9 b' B1 M
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
; l% H. F$ ]$ w- S  G7 C/ A# s其实一幅二维图片,“ ...

) [6 p, S' a+ _6 K- \- j$ d0 b7 \1 {5 j9 t
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。9 C- Y+ ]# N" X, ?0 u
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
9 C6 P5 o, @. v& f/ s既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。& l; v  t* f2 y3 b0 n
基于一些 ...
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( z% S+ u+ \) r1 A. h各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 4 b( |& S* `. e: A

1 _( x6 d/ C% q0 j  k: g% Y9 j/ a李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。5 u4 _' I: `! ~) z. |6 ]
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延伸悦读:+ T3 r2 n) C4 L3 J4 s, [
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
: G9 x, Q- [) P/ P公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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托勒密地图

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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:462 q5 O5 Q3 @9 \6 d$ Y! H: q4 i
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
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简单的事复杂化,困惑。
1 {* A' H" {$ R复杂的事简单化,解惑。
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  S. T  k, }' o6 ]) g" [8 o1 D只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?5 O1 [& C0 g! S5 |" [4 ^
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
7 o( `: \1 p3 @( ?. U怎么解释呢?
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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