对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56439 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。/ \- U: t, ~& d" n2 ?
9 _: d5 r+ x; H
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
( k) [+ T! ~( {7 [5 n7 ?其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
3 {" }0 T- r1 h+ Q! y+ o如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。- l( C8 y% R, Z# q7 K
" b2 C4 m$ K) i2 ^( Z6 l
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
3 W1 a1 a( |  U; J5 C: z  k$ J6 A1 [
" a0 |4 t( ~" d, D2 s; y8 |  n% b2 z: g" l: O1 I5 {2 C) j; e9 |; a

" p2 U! D5 e6 R. o' Q* ?
' L; n) n# V: A
$ I; D6 P1 L2 K且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?+ S- }9 _% V" G/ b7 p  Q# b2 ]
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。! C/ Z$ x) b+ h+ J
9 P1 @2 X# @$ |8 w' s

+ n; l( A! W4 G9 s3 J, k, x
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
. j# Y- l1 i2 s& W) l
2 S4 z0 @9 Z2 W7 W! G; T( V0 p1 t  有些疑问:8 o/ P) @: m" ^; A& X
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?" n" G) A- l8 w% C) e
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?8 V4 i& X$ I: q7 q' r" D

2 n/ ^& ~6 O: V& M$ N个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!5 c. y- `, c% n7 |; @+ q; @1 ?
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!1 z1 P9 g4 K& W) G0 y
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
# g9 f0 H& u6 |. M$ S' `: x在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。5 [" g" A3 q( I
8 A: d$ _, \% t1 j5 k* I. R
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
6 q* W/ V  P9 k5 e玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?; B6 f7 |8 ]& e1 e

7 p6 p, p% F. Z5 \总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
) ^5 n& m" o. X- W7 Y, M
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
9 r6 y# r: Z/ J3 V& E, d9 L* g' V
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
2 x8 e9 q( t2 [- B但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”9 }# N$ M$ l& B- F4 ]0 k2 r
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
" w* f1 P0 u+ m( [. l720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

9 Y% l; z* p/ H
9 ]: F- }' }4 W在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。" [) M0 |4 z- Q1 \# |, j$ y. D. E
* c) a  j  c9 [! y, @, C8 p$ d
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
' d. s. f; F! k, X% @: t$ r9 w
& E3 T2 X# ]9 f9 C7 a9 q/ h这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?* [5 }9 v( o9 ]! r8 F% z& p
1 |" _2 S% U# W" J8 d/ L' L
; u- B* D" v) h) C. v
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?2 M% a9 U0 |, n- Q5 P
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”( _" f8 R% {" N
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 0 T# V( u; e7 X6 x
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
% P) X3 v6 O, o+ E/ W& I...

  j5 Q, W) ?( f+ {+ f% ?
& ?' V& E7 ]  Q- f我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
; [. a  f" d5 R3 B: I/ W! r: c其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。! K3 ~) C: @( f: }' _# f% U8 s
" ?3 ?) y; o6 `: S- |2 Y1 A9 q
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208: h2 p: z) c8 K' I. ?/ D  t

! z9 w1 x& p4 p0 P; e2 C其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
# n/ i+ g: Y; O( U( \% g! ?
8 y4 U0 k5 m3 Q- t
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21# I* l# R7 C' W7 `* [- ~1 `% @
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。# a; v' }- G& e
其实一幅二维图片,“ ...
) V7 ^  k3 a# p
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
' b+ r1 ^0 B5 P+ L! d我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。' P6 \) z: ^4 z7 f# u2 [1 |4 v
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。% Z4 ^3 V5 R% }; i6 d
$ l2 b5 a# F, t! ], h: }; H
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
1 r; k5 M* \# H8 Z. ~* E“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
. _0 @; r3 r2 ^: [' X$ N) @+ o+ ?
# U6 _9 }  U9 J# a! i对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。* \2 h" P& Q: I

6 r+ s; j: C" X% O就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
4 H3 A+ ?' G6 ]后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
) E# b) m! D3 u* V. n* S8 M- ^时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……. {- O' \  z8 v
圆周表述,360度为一周。" C- e  e6 [1 `  N' `: j  [# @) h
% d$ `9 C0 [- M; R$ v
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
# \) D/ _8 P& l% z5 @球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。9 k; k. q3 H6 Y! |2 l

! P" Z( \3 W0 w纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。: U* c! S9 z9 c

1 N" q" b. c8 e; }+ s就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
* j; y+ f3 P* G  k# Z9 D$ J7 f1 @  L# T1 j. e2 W. p* F6 ?, `" `
比如我们表述数字:2 ?' ]; [; Z7 E! }$ V+ @
33333 是三万三千三百三十三) j; T) I6 Y$ n! U; H7 k7 R
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
- D% m+ z% I! P+ @1 e) }/ J30033 是一万零三十三(不能说三万三十三). F3 Q1 T/ |0 W

; ~# n9 |6 o% {% L( ^不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。' w* `5 m; t; \  T$ @  n
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
/ o6 J! p8 P" b
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
# `0 V  T. }' N- A4 A我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
# M% l& o8 N' P/ k" x9 K其实一幅二维图片,“ ...

6 Z% ?% A- B$ J( ^* Y
$ {! W0 a. b# M, |& J2 z既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。2 I9 C$ ?0 r! L
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
9 u2 }; u: Y$ r3 V, X2 M" h3 U既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
) p2 S% a2 X9 V2 M4 f2 Y) v基于一些 ...

% }" z3 Y9 _. \. ~9 U
7 S3 J. p7 a* Z3 [9 M, y3 w7 S各有理解。: H2 A+ Y9 e' j/ `

5 j  C% S' `7 g2 S# z$ ~
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 3 {- E7 b" m6 x/ |

6 ?: A. S/ C1 w1 e李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
% s; y  r" j, J2 z

ballA-ballB

ballA-ballB
: B4 M/ ]: i+ s8 L
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
/ i- l( ~' @( c, v  {  W. X
3 i9 ?5 U, X2 A1 [+ u0 t5 A! F
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
8 f6 ~; c: s2 m: A/ T1 i4 `  @0 z
延伸悦读:* H" D& \% H' m' e1 |
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
4 ^% ?7 p% n. J. |: Y7 c9 B公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
5 y7 [- R  H: k2 r* Y0 U& J% L
# t' \' ~3 I& }4 m2 y( q& h

& x; l( D, O* R5 o; \* W: ]

3 E9 @# R8 W$ M. \, V
托勒密地图

# b9 y" K4 k( q6 B0 u
) y' {2 q8 q5 c8 Q2 K  T3 p15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。( [- T  B1 F) g6 \# M5 f

* w; V2 ^) B' b
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46# M, W+ d' L6 m8 l
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

/ y/ H) P! K! r简单的事复杂化,困惑。
) S) \5 E5 _( l- H4 X- p复杂的事简单化,解惑。4 Q3 n, m. D7 U& p. y/ ]# l

9 X: G3 F, L8 ^1 K# c$ c  P2 r只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
3 z% D4 Z* C9 e% M3 K; G除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
4 |. Z; J& b, F怎么解释呢?
: X1 N) S+ s& v7 ^
5 v1 G+ J5 `2 m. y/ F  t) E$ K
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行