对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56428 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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+ L5 ?6 ?/ {& j" d4 a% Z! L7 X* ]所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。8 A) C5 l% _* Z2 Z
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
1 j6 Q+ {* t# ~. i如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?  Z. y0 K  I# M% F4 `# W" ]5 d
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
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  有些疑问:( C8 j  u7 H" k  ^( Q& n" ?- v
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?3 i/ ^% W& L  p: g: J" G- g
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
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个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!6 |5 d: ?6 K2 y  ^" m- \+ g( b
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
8 ?4 T3 y( P0 ]8 `比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。/ I5 Q8 e6 @1 d( @. n% D
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
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* w1 }5 t. U8 E* H但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
4 P* M! U; _9 e, k玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?+ e9 ]* Z% ]9 t" j: h+ [2 t
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。9 E' I- P3 Y& f; H
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

- u9 Y, [/ ]/ v4 `4 {1 R同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
1 i4 l8 i' y- J4 S但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”' U  y3 }; W6 h/ y+ e! v
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 9 k+ W% I6 r" Z. s% C
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
, P- e% G' v$ U1 I* t) \6 I5 A
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在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
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# W7 T# p1 {6 z" Z* Z6 k" x3 I比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?# A) U: z, o3 N  d
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
2 v+ w) ~) r, Z1 ~0 H) R4 n# F" k老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
& a  j% v" H" g$ X. H' F1 j...

( o8 h: s; K! _5 J  o# k: p* f0 m: _
) L9 _3 j7 {! r; _. i我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。! S. S0 ^0 ?4 x! F& O. v
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
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8 A' `* J& Y' e4 Q! J参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2082 U( d$ A9 Q4 ]3 z6 y1 T# ]

  y9 F+ I( ~. P+ U$ c其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
- R4 c4 n" _9 }& F8 B7 E2 S; z$ v, y0 e; s7 l) t. \& j0 H+ I
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
9 T/ V4 f, [5 C1 e0 v我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
7 d5 y0 n. b- @: h; s: o) B其实一幅二维图片,“ ...
8 T: g; A! {1 d& f4 p: Y  a9 B1 g
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
& `# L  o+ G# U1 r! i6 X$ b7 `. e我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
' t) J/ ?; h( x* E1 H# }: U比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。) m6 y) C* w% I* W- f! H8 I
: G! d% c, l- h3 a+ S
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
: o& M# G: Y; ~7 o# \“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
8 u, M* k' `' ^- a9 u, m/ w) c: \$ c( D
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
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就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。. _; d7 d' ^. o
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。" w; D6 T* Q& B2 \
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
$ M5 m. @: x& p( l! x圆周表述,360度为一周。4 x, u% L1 R* w/ e! r8 }, J7 R
: T6 B% K/ @) w( B0 X" y' ], a  W
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。) z5 z( _( p! V
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。% P- s. O$ z) T: w8 ?. q2 f8 Q

- H2 Y7 a+ U0 z6 I8 U' a纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
- ^  k' J3 j; J
* [- H( U7 I5 t1 N4 _就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
+ t, k; r8 o& [. i
7 G+ `- w4 \5 Q. o' H9 y, K比如我们表述数字:( B1 |" S  a( S/ ^/ M; R  w
33333 是三万三千三百三十三
/ s9 M" l' a+ i3 y30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)9 g  `# X9 w' o; f2 C
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
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不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。- _3 O+ v1 t* s- S/ l& x- N# Q  B' ~
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 6 C+ B% c2 n3 }8 U
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
# q, p5 Y! \2 W& O8 x9 A# P, C我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
# {  @% Z- s2 o其实一幅二维图片,“ ...
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9 h2 P9 q6 Y" c5 z- v: x/ f
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
4 I& |5 ?% i; [* B% K9 ~  v: t基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
/ ?3 \$ j% A' n# r/ Q既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
8 U6 S4 h3 h# {4 Q" W( u基于一些 ...

( b# X' e  }' P  R# f$ L/ o1 y3 e7 c- _
各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
0 G3 ~1 v) C5 ~5 C: [# B0 T0 v( c" k3 I* Z7 W$ r
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。6 H4 N$ O& H! E

ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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* L3 \- D7 u4 R0 J: |回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。+ B0 V7 T" w. Q5 R

+ [" m5 N; N. b: j8 ]' [% W; ^% {延伸悦读:  K* \6 X9 p1 N  I' |) K: w
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。) S, L" X6 L8 ?- l) k" J7 [
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”2 r' X0 w, H4 D' a' c3 [9 o4 o8 K

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托勒密地图

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( s& P  l- Q$ Y' P4 L15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:468 r# t- K# T9 j% E  F0 \0 R
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
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简单的事复杂化,困惑。" H" e# F8 p+ M
复杂的事简单化,解惑。
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3 b- G5 H, B: b* C" S' ~只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
! s+ Q  t' j. G除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
% b. a& O1 U; Q) M' G怎么解释呢?% P6 F# L+ y2 y# ]5 A, T
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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