对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56193 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。3 e% A% b  y( O0 U9 m, y

6 B" d1 Q  n* ]5 z) o所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
, W/ e5 ]. p5 }& O+ O& ?4 a其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。8 L  X, c8 M. N' w4 e# L
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。: y! l3 e3 @* u2 j4 T* {+ }! E
. [+ o8 b( n: Q* O8 d
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
; }6 K9 {! c6 a* q4 R, d1 y0 Q7 F2 c- _/ F2 v* A
8 R+ w2 b& y( P  T7 y- i1 |3 i
- A2 `- M0 l2 q
9 ?; B) j8 V6 G- A$ G& l4 v- z- m
. _3 X: |- H" X$ {+ F
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
% y5 w; x) ?: O/ A  h4 h8 z只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。  N. x; N. f0 Q" N8 ?! n
& H! k3 x6 |6 x" S/ [1 t- ~

! p% T9 Z$ a# l( ?
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
4 v$ ?$ C* V- K( l3 g+ U1 m- W+ w  D
  有些疑问:0 d( ?  m1 y7 |2 G
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
3 w3 x! _! Q# q4 Y* [. m一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
: R* S3 L* v3 |  D% M8 x, G
2 o* b3 r  D' k个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!/ v1 K9 I7 c  \% j
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!- y- ^; e3 t/ d) v( N. M& q
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。  @1 N: }4 U8 S: V
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
: C9 C5 R, I/ t: w2 w$ p/ b! i& r8 c+ I1 h8 _9 s3 D
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。5 W/ o. D/ g, _' Y* ?) k
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
. Q8 o# ]" n9 m) q2 B) J4 d
' `: R  j8 K& z1 q3 T总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
8 g8 i+ |) E, u* v& }
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
. O8 X5 s; ~+ z8 I- _
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
6 [7 @1 d0 _/ `* Z" Z+ A$ `+ ^* S# f但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
$ M5 C9 C8 F' X
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 ; y) ~  p6 C- ~/ R  g9 @' w
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

* d& ~! r0 h" e! k4 I; n$ l' \1 J( @0 x) P9 x
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。8 X  o# d9 s6 X# y6 B
4 ?8 \5 H1 m2 F
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。3 t) T) S. r. X& m: p

" G& U3 P' V/ y这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?( B6 b6 y/ n+ d3 U1 J3 J# W
. v9 X7 e7 T/ U
) }/ {) g& O. Z; z+ @& g7 Q
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
' X4 X( ^0 f! N9 B1 k& R- _5 U: D0 v代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
( L9 ^  Z% y7 E- G2 j) N
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
- N( b1 ?" I7 ~2 o# T- U: K6 i老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
% ?* h# x$ n+ H- A: ]7 S4 D...

/ W$ c9 @( w1 N, V
# w1 l9 i5 O1 \7 Y. z4 t0 E+ O+ y9 H我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
1 e3 y( c/ E5 T4 S- U其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。) p6 y; E1 d$ t4 s
5 t3 p% A  t) Z" O; N; F# X/ J
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2080 ^$ L1 g7 A& E( t/ Q
5 {' ~1 b3 |3 t, W
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。1 ~% e6 l0 ]' `. V
3 e* n! Z" ?% ?
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
8 t* M8 C0 L# F% C' H# H) S我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。  B9 y  T9 p2 S* s* P9 b) b5 M
其实一幅二维图片,“ ...

# u8 g8 o1 l& |4 }鱼兄 是高高手,希望能交流一二。/ S6 ?  a  W1 H* G
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
0 @" u9 \% _) y比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。( O+ x  V1 v) B. o
) {2 ^& {# ^+ V' ^
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。* ?# Z, d8 t' X5 U" f0 x: y+ u
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
" T, P6 E. K3 X9 p" U  P$ [9 u
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
9 S1 c! ?" ], v* [+ H$ H: c0 M9 a- `7 q
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
# \( o6 c! `, c8 `0 L" t后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
( D+ H/ A. _8 f  ?/ Q0 C1 p时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……' R( z$ a, {! G" P
圆周表述,360度为一周。
) q7 q; d/ ?3 q1 S0 |/ [5 h0 y7 h* F$ q! W% v  b7 b
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
3 W1 v5 n" W5 Y# V9 _球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。& ?0 C: P; H! c- T4 q

6 H! D* @' Z4 r# O/ p3 Y7 B纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
1 x# ]6 g; v* a0 m. @1 g
. l5 E# t' T" }# ~+ f就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
* G& E1 h. v1 J" O, \2 [7 l7 v3 v
+ Y& _8 F' i, j9 x: l8 c1 J比如我们表述数字:
6 E# `# ]$ e4 R9 M33333 是三万三千三百三十三
" F+ c- U& F, g* g30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)* ]% a1 Q6 L& n- }
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)6 X) s( f% O+ n

0 g: g5 C' R6 Y( I. s- N, k  ]+ }不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。: c% X1 N! O& \7 Y2 A
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
7 S- y- O) L6 w4 {9 ~! z+ r
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
1 }- `; S3 Z5 ?# J/ E我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
  a1 N  q: b2 ~/ u9 y6 d' i其实一幅二维图片,“ ...
5 |3 L! ^/ _. I2 K

/ T; ^4 e0 j$ y1 s# _既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。. ?7 l# c5 W' d% X
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:102 [# D' v4 K" {6 n1 v: R$ q
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
7 h( A8 q# Q: K+ B$ T基于一些 ...
, W* {" `" |% b! y1 w2 ?

+ S7 m# ^* a" w; |各有理解。7 R1 Q" V- F8 H* ]# H$ ?' _

1 N# ~2 O* R6 x5 R
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
( \1 s0 r/ g& _' o# c2 @# i8 P7 m' ~, I% {0 }
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。7 i# f" i9 P' b7 R1 |

ballA-ballB

ballA-ballB
6 D- |- V5 v# H! J; T
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

* y! B2 [- d: B
1 ~; Y. K9 N& o回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。2 I6 \2 r2 W! p& ?

9 q; Q# d/ Y  q6 q; P. g: r延伸悦读:- b& p9 W% D: U* S
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
* Y4 v3 U) P7 p$ N% o% f公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”8 T0 P1 X$ k3 z0 }# q- U

: o# e7 c3 o1 @7 x# {

7 N9 q0 u! q- M2 t! h4 {8 r

1 F1 \3 l& F' T( ^. a
托勒密地图
% P$ U2 H7 p2 [6 t2 |" F

  C$ D# U* P7 j* C  b) G/ K9 H% j15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。% z) _! k; ^2 g5 J/ [

; u( x8 b: N5 i8 `# f
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46+ w1 e- j2 \5 |0 m- ]
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

$ a: z9 n: |7 s8 Z简单的事复杂化,困惑。
! u5 C, e; Z+ X2 E2 s复杂的事简单化,解惑。
" Z& {5 ]# d; j) m* ^
1 m; A" y6 P( [只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
. A5 i( ^& b: D& n( v6 j除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
; O: {5 B- d- Y7 X7 @* L( O怎么解释呢?
/ h1 `1 \$ I/ H  ]- V& h4 f2 Y* m% s6 ~2 {4 V$ s
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行