对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56482 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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" M$ C" ], d2 _# s8 j2 G: g& @% R所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
0 Y' B& a  X/ a: D* m" ~- b7 e其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
, g+ [# `  W6 g8 }3 ~! Z8 D9 U如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。; Y& E- I# D. W; }# u

) _" g- {/ L7 s' H  S/ g. A. n6 m再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。& F; a/ r* X. Z2 e3 T6 _4 [0 q& G5 B7 \

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" }& `- {4 X. E5 F$ u8 d且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?0 b* X) O8 S. H% y  R; Q  I
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 ; Q' ^' H* f4 \7 b! b! o
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  有些疑问:# }: |$ j2 N  |& c! {
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
! e( V$ o1 h) p+ K- l7 u! t一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?; S5 ]- c" r  |1 k

8 O' I. F) Z( f; u) R个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!. |8 B; `  {6 J3 F' I6 b, l. H0 x
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
0 T* K! c4 u/ {比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
! q8 f8 j+ p. J. q在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。$ {# p- l2 {, h& @' Q
) k& h- D0 @: ?& ]0 p/ h/ b
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。: D# q: U& B6 t; t7 E2 V
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?3 T7 x( Z( i) Z& M% `, a

: _0 K+ V4 v$ s& E  X总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。# U9 t+ D8 _9 b( w7 Y8 D0 e# `
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确3 i/ W# I( E, q# d9 [
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 ; d5 d5 [7 u( l5 U
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
" H. O- N" _6 u) L4 i. K4 h' U
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在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
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比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
+ ^0 M" ?) c7 w3 L: b1 v5 K# i# ~0 w" J& R- s. f+ P+ c, d
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?9 |2 f0 D/ I3 N4 R
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”6 J0 T+ G$ n% Q/ ^2 Z5 J
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
+ I* x" p4 f- \老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?- ]* i+ E8 F* q0 f" i
...
( O! ]4 S& `# @7 ?7 e
1 d/ q) n0 o( q# z9 J: i
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
2 ~9 C4 L/ v2 C. n! K其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
" \. i, M2 _. f; q
' N! Z+ |4 v' v7 K$ \参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208( p. e) H1 @! u' E4 Q8 |

( E6 [. i' O* W  p  E9 r其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
) j; h* ^% x. x) d
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21, n) G" {+ v- ~5 {2 H& i
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
: \7 L) q4 O1 W5 R其实一幅二维图片,“ ...
, q: A7 c, T# M8 l
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。1 _! j6 u3 }; n7 B5 c/ \3 i( E
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。! K" W) p8 I2 y7 ^
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
; g" @5 [; [$ T$ d# n( b$ I; |* M' A+ |1 j& ]& \& m
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
: Z9 G/ A" q! Q: W. D6 b' c0 y“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
  t+ U2 b' z: e% G2 C/ U' _7 B) m6 @! Y% `! e
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
# {, X. v  ~, O0 ^7 Q) ?- C) ?  C5 o. j* k" k* ^8 I
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。# i2 Q$ I. t& |+ a/ V
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
+ {8 b+ g/ S) C* H* L7 [* s3 w( e: m时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……6 q6 J/ \" f- \. o6 X" E
圆周表述,360度为一周。
. {+ N! x' g8 o; D; d9 y
, u0 h% R/ H! _* q! b5 l一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
, x! o# `' k2 B" K$ a球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。0 m$ I; I6 p) j" C  l
8 j% Y+ o  W* h
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。2 W  x; `# u- X+ R' j; t# j: \6 E

# Q; V$ U3 g' e9 |  x就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。) K! `1 C4 a" w
" o+ C) x4 |  l+ N$ H1 P( i
比如我们表述数字:
/ G. {% }. M* {  b, L5 c33333 是三万三千三百三十三7 [# I- \  D  b, V  O
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
( O- C) `: x( P% s9 I2 l6 Q30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
$ A7 I2 w$ ]3 M) o, D6 l1 r3 b1 p! {
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
) c# G. }; L+ N' O  R* q/ t2 s
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
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鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:211 G8 l: ~; l- x! j& S6 s
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。" t5 K+ H/ H: j/ {# B% H6 ~+ J9 r
其实一幅二维图片,“ ...
) l0 G. k4 P3 a+ ^* V' `& h
: w' [0 L* Z7 E6 D, q
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。& W) o) O% S+ A+ B* j) [
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
% e/ M" i2 P3 q' m6 l! D既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。# h2 d# q+ I2 H/ C. ?4 x
基于一些 ...

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) i! x5 o0 [, O各有理解。
9 m" V# Q+ M. k1 B# U6 J# k0 w3 Q& u' f) t! M. L6 U
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
  D5 \# W$ ?5 _
' H$ {! R0 @8 @0 w- L5 H8 E$ G9 X李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。9 P, _. e& T8 e% K: V5 U& R. ?& s

ballA-ballB

ballA-ballB

  P- C: Y7 W3 ?  o3 D/ a
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

7 w( N9 s' ]. q" ]4 }1 F" N) ~% S0 l& A7 E2 W% q. u; F+ k1 J
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。/ Y9 d2 c7 p3 j0 s6 ]

) S5 M6 I) \+ s; p* i7 \延伸悦读:
6 E& x. O2 ^$ g' n: d( L* v公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。# F, `; B  t, E
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”/ y: B1 J/ U2 e; H, e1 l4 s6 E
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托勒密地图
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7 w5 Z  Z# m) R0 S+ M8 S
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
7 d& s- D0 O: r# v$ a; p# D4 m; x& f5 C0 o- |2 V9 a$ ]2 X
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
7 |8 M7 P0 Q# p8 X2 a/ D; L720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

4 z/ v1 l7 o3 F$ l简单的事复杂化,困惑。0 w4 g# L9 D) t, _
复杂的事简单化,解惑。$ y0 B& q" _. T
7 Z/ W7 B, R; j
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
6 m  |( h0 H# M# z1 {8 a0 _除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?  Z! T0 Q& v8 M9 f3 T) ~
怎么解释呢?
; [. B9 \) {, U) s
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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