对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56577 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。) p2 n: e& T: `; g3 |

9 q) F' M3 t4 E7 F' f" H' f所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。  B& L- d8 ], j: i" i2 V
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
3 X5 e9 q7 a& T) `9 p( ~7 h* O如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。  c$ M! b5 H$ i
( o6 J# p7 l# b
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。: P9 h* q3 P% @- z2 I. ]
. w: X3 U" U- v$ b, s, u; c

: z, o4 Q6 ?6 u; z" t
7 f  p" d, Z% ]8 U- L& P- p1 A4 M1 X  k7 c7 O1 [* R( ~

, f1 D! _% w$ D& `# Y且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
8 `6 G. W# H  I! k$ {+ Q( ?只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
4 z! B/ o1 ]" {+ k, l7 L
. Q3 e2 w$ D, _- U% Y

; K5 z8 y( p0 b  O& {2 z8 W0 p+ a
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 9 [6 C& S( D0 w8 I- x, x; ~3 ^
/ z6 ]9 c$ ?" V+ {% W+ y7 I
  有些疑问:8 r/ c) Y% q" b2 F
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
9 V- R" n$ p0 ?" I0 f) `; Z8 n一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?0 [0 ^0 J/ E( d- U2 d
! r  \8 J$ `  y( J
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
2 I  u4 P, G2 v; I
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!  ]4 ?% D6 Q' x. a
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
6 N. Z9 }/ h% p3 a. f在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
0 D8 ^3 K  V% p4 d, e2 E# O+ i% v+ l2 M/ f4 j
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
% K4 |7 E" W$ U$ i; H* e% m玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
7 Y6 d4 C$ H0 k' z
$ B7 i5 X- z6 R# y8 p总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。% J8 a: v/ @# U/ M& t) s0 z7 U
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

- K1 K& u. G3 T, c! k同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
. ^. C3 C; [- y8 O6 D2 w但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”  T9 @8 G2 d4 F5 T- L& S
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 * |8 p$ V' q: S$ ~
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
. G0 N0 f8 ?; `/ u' V6 p7 @; g% Z0 }

6 n2 P% L, e7 L8 d2 u6 w3 n在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
. h. `* f7 Z' `% c) U) Z5 A/ F1 g1 K3 P8 c/ B: n
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。! O1 Q# y' d" S! o) }
: D& [7 L& Y; d! F% ]1 h
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
+ Z# @2 ~. u. D# L8 ~0 G! X* ?1 \1 |
( W' t/ z- R2 `8 u9 O2 \) {4 [7 R( |, R
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
6 z1 {! z% u3 M7 X2 T" x1 a代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
9 m+ m# S; @' L5 N- H
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 2 l& W0 y6 ~( _% Y! I! u- s! I
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
+ G5 C; o/ k4 r- a...

$ X3 f/ C5 P7 W
  Y( `$ D% [0 Y& v" `) T我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
4 v9 f+ W2 R& u0 j5 a! [其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。) j9 t, K* W' T# c
7 G% d! L, }3 J5 J# U! A+ |
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2084 j& c/ P# I2 n& V" b" a

/ {, |5 z& ?" [  B5 [其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
! B7 J* P/ J5 R# ^& e1 u% o, b
2 e" w3 V7 x7 A; E! n, X
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:216 [! Y; @+ `5 @$ k6 I7 l7 J
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
9 S9 D) T* F1 x- T4 r4 V其实一幅二维图片,“ ...

' K3 u& D& i4 a鱼兄 是高高手,希望能交流一二。3 l+ W/ n+ S( s6 c# x6 b
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
( N/ |- K: Y: x" w3 n9 Z比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
- E5 F" y( b9 C% d- N4 ~( z  v" |, S% X$ j0 A: e/ D
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。+ y# }) ~1 h5 y
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。) ?' y. T/ Y0 w9 x6 c

- K! t1 g4 {7 z, P对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
: [" Y5 N/ }, E, q
% Y; @2 A0 r% c( X- W8 Q- [就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。* }" m. z: N/ Z) z+ m; Q  \9 f
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
7 C/ l: A6 U, ?+ w& Z! v时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……4 u. R7 [) i7 _& E1 e! q
圆周表述,360度为一周。2 B5 T7 d$ b1 V6 j' A& |! ?

' J0 X" F, Q7 d一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。( z" f& `% ^. d4 O8 O) F' t
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。# F& f1 _  }- l1 f+ D

: {) k, W6 x8 Q( C# J. E8 T纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。6 w: {  s9 c6 I: I
; }% m8 \4 V1 C$ ~
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
% l  M0 W* V* t5 Q" W; j7 E8 U( X9 W  W, N7 B! J
比如我们表述数字:
8 A) b- T- g! Q' M33333 是三万三千三百三十三
* `5 T1 W2 J6 P4 ?30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
$ X( y; e/ g. X( d( P$ q9 C30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
* Y- ?' V2 e0 ?+ E+ L. I' s* F9 q) ]" A; H* l
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。! G- |- W! _8 j& p4 W# ^! P
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
( a, b& f& O' ?- Y5 s1 x) ?
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
; s  d% s9 c) N) H* g) c我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
5 Y( d) w; z* O% q其实一幅二维图片,“ ...

2 Y/ F3 T1 g9 W4 ^' g$ k
' G7 P! B$ z- e# g既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
& j7 w4 K* D) X' l基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:104 R$ A5 U- H. A6 F$ n, f
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。( G# k0 {) j- t  X  `
基于一些 ...
( o' v! @" @9 ~2 S# d1 ?

/ |, H% O" M. z$ j各有理解。
$ T$ C  k; j& U" z2 l3 K
+ t- z8 n4 f1 K# _* ~+ v# ^+ z
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 . j% g. W2 Y) u2 n, n2 s1 q& V
, q( d' h: z# Z4 G
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
0 f" E; b. \0 O' s+ g

ballA-ballB

ballA-ballB

# j3 }+ z# J- a: P* u+ `
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
2 E- A5 q9 J  l3 J* f' q
" M: k" q# G. p0 _" j% W) G, x
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。6 k( Q: o! o! R- r2 |" q( E7 z

9 ?# e! ?  c, ?6 T  }& W延伸悦读:
) V  ]8 K7 V2 ~. W: {* P0 q! t2 U* Z公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
# Q. J, A. y0 t# G% ?) g公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
4 ?, B. G! {( `0 P' D$ [2 |  r0 k* \: v, B7 f* Z- u; p1 Z0 W

9 K: i3 |6 S1 W0 @

* f: ^. ]- P) Q! j/ ?
托勒密地图
9 y/ l2 V: I2 w, \) c/ `1 y

' M( b3 J- ~( l% c9 b1 z" N! L15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。- @2 S( M9 P8 ~6 B: @4 k

* |: a! n2 C, `! U2 ?
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:465 \  Y+ d9 D7 ?
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

4 c, L+ A0 e- F7 I* K简单的事复杂化,困惑。
/ o$ r2 P7 N) I& J) T  f6 Q9 k复杂的事简单化,解惑。. N: Z2 v( v8 q/ {
1 }8 z$ c" b4 A3 a2 M% Y
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
; i9 ~1 d. ]7 G- v除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?6 m: q; B% o5 i5 y
怎么解释呢?
7 R  l/ C: `5 B! T* ?7 L2 Y5 {% O4 b% a0 X# ?& Y" v6 ~  g3 u
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行