对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56396 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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" ?( t" L8 U$ i3 z, R所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
+ v; N8 y# w% I9 I9 i9 ~5 [1 g" m其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。6 z# C. a% d  X. t* U
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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6 [4 ^( \4 }* a3 g7 d& e' c再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。1 J/ ?6 v: g+ U( v0 t( y- ^

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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?% B; `# u4 N& M( ~4 ~
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。) f8 V# S2 V! B' [' {1 X/ D
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 ' O6 W% k/ c' Q$ E/ a

9 k4 [) C0 `  D: S  有些疑问:
& c. A1 j: L' d4 L1 w一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?; R0 w$ c4 y$ T$ T! R
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
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4 U1 C# v; H  P- h5 L# f0 ]个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!% k5 f) _. C0 \# M. N; G# Y
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
/ n; e! V4 ?6 i# Y# `+ q8 S& A在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。6 Z4 [1 a; S, F" \! a- [/ P
7 k$ L. t& r+ v) D) }2 `: f
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
+ E) t1 E/ `2 d' B& \0 J* H/ ^. U玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?% f9 c* d& W; _% F' _
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。  B; h" Y- ~1 V2 ]0 o7 F; n
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
: C  ~" ^8 t! R! }) t+ n! U但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 1 A: R: O3 K% g; c
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

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在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。' L9 A3 y5 k4 K2 N, x

6 V. Y, t5 f$ ^  I# y比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。& |% k$ {! x, k' r) m% s

" `! w4 Q1 R% y  a! m+ C这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?, E* o$ I' O: s8 v8 R( X
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) ]6 e7 Z  A. s photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?- U3 p$ O; |5 N+ A% r! p2 s) Z
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 4 G# U& j* J" N/ K1 A' l1 |
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
( g. G1 A) }+ g* R...
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0 |. C& V$ ^4 q我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。8 Z0 q( ^9 r8 }" B- A0 f! B
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
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参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
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8 V2 h/ w- {" F( v8 p6 s6 e其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21/ Q0 x" k0 ]$ j* t
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。: Y; ~0 ^  t& ]# P( g9 y
其实一幅二维图片,“ ...

3 V" V3 q9 r0 A! m- x+ h# X- m9 c3 f鱼兄 是高高手,希望能交流一二。; \7 B2 g8 x! l7 p8 b# f! z
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
$ D2 G+ h2 @3 Z# O比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
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% E/ H# O5 B1 Y: b0 ]5 z360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
0 _2 \5 w4 D2 m+ ?# z/ a3 p) u: @“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。6 W3 S5 V. ?! O+ I, P$ w* w5 k2 Q

( Z( K) W: {# r, F' V% |对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
3 A: v+ Q+ W. b! _* M# [
! b5 x) v( O8 p4 k! }5 z( e就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
0 L4 V: _7 ~' c/ X6 }: _& U$ {5 C后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。6 D& h- s4 Z* a
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……$ o, W+ L& g* j
圆周表述,360度为一周。. W$ L3 F, d: [" \" Z+ J) c
1 {! K4 [. H" u7 e
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
$ O% O. V& J: C球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
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+ P* V! Q8 Y8 A# T- L; I+ k/ o纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
2 R3 A5 J6 f3 H* q$ g, ]% O
! m5 D2 j+ z' K+ X. Z3 J, G6 A就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
' b* l' {5 F( F8 Y# H# l4 h9 z3 d
, a5 o* C* V! i( q  ]1 J比如我们表述数字:
, C2 L( D' l1 z, D33333 是三万三千三百三十三
$ O- C, O# }# A( `30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)) x; [7 }' ^1 ?+ P1 w$ l, M% z
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
+ O7 m' P9 ^( d, w. k8 E/ X  c
9 a# t3 g7 g" D5 Y' w9 I, k' P4 \不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。# o- e7 ?1 }- s+ C3 Y: _
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 # t$ Q9 I2 w. W, Y2 _3 u0 {
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
; W- J* r+ W- M( \- \+ A我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
  Y' a9 H- }4 i: f3 P其实一幅二维图片,“ ...
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$ s5 i) U- \/ p" Y: z1 {! A9 W
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
  y. F4 ]9 J# t% w: d基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
. G6 l) Z2 D1 W* J$ ]. O既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。9 {# e( S# @- J, w/ w
基于一些 ...
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各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 ' C: I) G$ D5 B% R4 X

8 i1 T! u0 X$ o9 o: v" R9 @+ [& l李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。0 p. m, N& ~8 y" t$ O& G

ballA-ballB

ballA-ballB
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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5 d) H2 Q  _- e3 P7 O. I. z5 F; r回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。3 G, Y, h; a% p# U+ P& [) B
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延伸悦读:
0 D; m* t3 ?, I! c$ p1 B公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。- g- c! `2 Z  L6 V7 A+ P
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”1 |; p. \$ v! S& F2 U

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托勒密地图

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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
$ e% ]* @6 t6 G' T0 j$ Y720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

2 t4 L7 q9 [# O简单的事复杂化,困惑。
+ B# j7 A) e" M5 \2 m% \, x复杂的事简单化,解惑。
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只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?/ X) f4 H+ s: B; n! I
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?9 O7 k, ~7 R# e) l" B4 T! \6 U% `
怎么解释呢?' e) I. {, P9 P, l7 J, q8 z
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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