对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56392 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。. a" [: M; x! ^3 C

9 w5 P. ?, j4 o所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。/ r" @  P6 m) d, N" ~* i
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。- t! G# C/ H' d2 P" `. j  k
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
2 M2 M# Y$ C& \6 Y
: @: V2 J# M( n7 k1 f' d5 Z: W再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。& ]- a; g$ V0 I. @8 X5 @
+ a0 ?$ Y8 w3 e, V1 y
: [9 o$ G7 l: v: y/ E

# b7 ]1 ?! V# T3 {4 p- b9 G, h6 s. {/ u

. S7 |5 L' R" C. U2 o. g/ c且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?9 |( j3 K. V( v- ~' }  @
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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. s; v, `( `* q3 s, J: l4 g4 l

) Q$ ~5 U% F1 u/ }' N
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 ( t0 |  [1 C5 Q8 W! i) |3 k' z8 e3 y, @

" l3 M& ?# w/ q+ b' n6 E  有些疑问:
# b5 F6 h9 B) y# J) l: V一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
. W0 y3 A7 t7 O: t; z7 ]一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
1 K# e$ z& p* e3 I7 e( O7 P2 R, R2 z% H: ^! b! B- i
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!+ q/ M- U9 R! ?; U. l
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
* g9 P0 j- P- ?% x2 B$ z  v2 ]: Y比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
+ }6 P" D2 v8 e' t( Y在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
! L6 G% E, T. l, |
* J& O7 \6 _0 y# n( u但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。$ p+ x% k- q2 M/ R- z1 r& [) M# S4 X
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
* c5 b" X. @8 S* @: H) ^! O. J# O4 z' d6 Y* i* ]; i
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。" w* J4 Y' o; y; x6 R" M
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
( o8 H7 b. r! g9 E& d! Z( N
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
$ w  M$ `% g2 ]) p6 b但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”3 L" s3 ?6 w( l
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 + l. Q/ j  h2 H% ]6 G/ R
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

) ~9 M, P( H3 b  g- C, Z
2 e" h; n1 s: I( T  Z2 L- Y在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。/ q& v% q- }$ W) N$ u( J
, `1 ^7 ^6 d5 a' q3 V$ L
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
/ @9 o& B0 J1 O* x( B4 F$ N8 P# `% L( c1 W. J4 @# U7 t
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?0 j2 n+ H) w6 c: Q& F) N5 `

  Q9 V$ @- o  a
% ~$ t5 A4 S0 Z- o photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
; E8 X" O' {- x2 Y代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”% s' c- w0 O* t% |
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
" S: |+ U" @1 w5 m7 ?# r; z# o! t  G) q老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?2 U3 J8 j! T; g
...

( V# C( T4 q0 a* Q* f' g0 \! r5 ~4 V* a( {
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
* _! u+ O/ L) J6 n- L其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。. s" K& [) t3 A2 f' ]7 Z8 B. |
' S! X2 }) C& G! E% b
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2086 }5 L, q# K. `1 n

: l( r9 g$ K- N6 F% ~其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
% r- @% a5 L3 B' l+ D7 v" C& n$ v( M- s2 N
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
- B4 Q. k* z0 y: ^我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
9 t1 |# [6 v7 e2 ~' J( m  ^# J9 P其实一幅二维图片,“ ...
& y* ?  U4 a, n. g) L) ~
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
# }, s& h. [; u* f3 Q) R我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。! C0 u$ {2 d* ]1 I+ _
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。3 U4 K  u) B7 ]2 z, P' n( `9 F0 D
0 J  w, k1 y6 c) o' Q
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
2 R& \) _' X) _3 E# |. y0 _“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。" i4 C. y3 r* B5 d9 R
. Q, y* w$ n, d  z6 Y
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。  d4 C" M+ N) J8 p% ^( ?. W: j
- f% a8 t7 j+ j- |
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
' U% m% O" C) [3 r后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。5 i8 n. p, F" E
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……4 Q; X- C  @/ L+ a9 N0 P7 G7 r
圆周表述,360度为一周。# ?* I+ A+ Y* D8 U3 e" ^0 Y. R% }

# X& {7 L$ o4 {5 S* e( x" a一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
* o9 x6 g# x- e5 J6 E8 m( _2 n球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。" a, j2 Z  K1 b* j! ]
; c$ x  V. A( b, N8 q5 m
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。. ^8 V. S2 W' e+ z

7 m8 S' s* o* v6 R. R/ N( c+ j1 p. `就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
+ Z, t+ T/ `+ P2 {7 X; h" [" E$ w* i4 I) _
比如我们表述数字:7 u; c4 g/ Q$ a# t, y& a
33333 是三万三千三百三十三
' N, [9 L1 a* I! G30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
. \/ n' D5 }; m30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)$ f4 |  F/ a. m- ]1 A- q- d! Q
6 f3 E+ ]0 f' c' D9 a" ?/ P" p
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。- P+ c/ @! U4 G  W! n+ n
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 . |: [: w2 Y/ R
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:217 F& }4 X6 B  G" |* k
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。# e  W6 }4 @0 t( \% W8 V2 }
其实一幅二维图片,“ ...

, x( K- N$ k; D% J8 [! O  Y/ k  a" \
% T1 U9 o" V6 C6 x: Q# N既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
( b" L6 |6 [6 S" N* ?基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
8 `7 a) G5 `% D9 q  L4 O既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。8 y% o, O- q$ n9 K
基于一些 ...

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各有理解。- V( y* H/ P# X8 Y% a6 z, `# v
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 0 }6 v* i( b* R3 R6 N5 T4 S! v
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李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。$ I3 s3 v; ^4 P1 s4 C

ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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* a4 A; G* }5 k8 O6 B: c( b1 h回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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! ]/ y. K3 t* v延伸悦读:4 _7 U" b8 b- f. J* N2 e) N. F
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。& f; [6 j% w) |; G8 B5 u, @, Z
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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托勒密地图
3 ]. t$ j% P+ R7 V% t

, A* K6 g7 l* i: p15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
: B; I/ f, `# a6 W. ?& ]( j; t; c720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

0 t% Z& C$ e/ r5 w简单的事复杂化,困惑。  e+ t( O& J1 w5 k; C" E9 T
复杂的事简单化,解惑。
0 `+ T: s7 K  k  O' k. z9 @" U, M: u# ]- X0 h7 L0 ]0 L( ?% K
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?) z7 p; g+ @: y( @) x7 C4 B
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?7 u! \; M( a/ j' s9 m
怎么解释呢?* s/ Q/ P) }1 \

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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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