对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56403 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。( W/ P( j) X& Q0 w* P2 X

6 T2 x* {4 ~2 _" g/ I$ A+ ]所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
7 |5 b$ o4 U" j, r3 C7 g% I  P其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
% B! O8 {  H/ p2 |4 B如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。* a* E7 D+ f) h, S1 E

5 X& T5 ]2 @# V  z5 E& y1 `/ z再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
/ d7 R- Z8 G. A
4 m# B, B( P6 ]: V& i1 o1 S) a$ q. o+ F1 N7 D, V

1 Y3 g( q7 l( P+ y5 q' u8 J4 l5 s! F/ Z! ]
0 x' s8 \& H  N
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
# C6 C9 j2 w6 ?) m2 R5 D0 [6 E+ V只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
5 ]! {; H0 c5 Z# r# Y* i: ?* r4 U+ S9 k( }1 |4 s2 }+ M( p

' _$ h- \) X3 l
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 7 \4 p% Z  I% F2 R) d
, V7 A& [* V" Y0 D8 E! L
  有些疑问:7 S* z# N7 Z2 f3 v2 b$ s
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
& J) Z( t" i5 z' o7 Y一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?( w2 G3 a% t* C) V8 |3 z% A$ g

9 `& q8 N6 m8 j; U4 {  R4 B: H; w0 x个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
! n0 a4 [9 e4 o" `  a
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
4 x* b8 s8 z& E; v  L比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。$ B9 F8 b  F6 [) R
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
2 W, R/ ~& ~* r1 o0 E
1 a* X2 o$ K; M) @  h; F3 i  g但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。* A: Y& `4 w% ?' v6 ]- F  a  y3 A
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
+ s" b1 R/ H- n0 o8 B1 v" C: b/ w; i% |8 u
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
7 l$ \% i$ M( N7 K: x1 Y: T
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

* G) z. y, g" c同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
3 x6 f  r# L/ Q2 I9 [" p' w: f/ H但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
9 T5 m! [. j; `1 g% {
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 9 @2 X7 L0 B0 E6 t$ f& }; f9 E
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

$ y* f  U# `4 o, F/ L. q9 y- {" O4 P+ s: X
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
7 T& \9 Q# S/ Y/ Z+ v+ k3 I
! }$ ]0 m8 \1 g! Y0 p  E比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
( E/ ]# U" o$ ?& r# m  L9 z6 E. Q/ ]
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?3 T; l* p& x8 c) y

( D6 @2 {0 F) V4 w
2 L& E( ~& y: k9 P' L7 n photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
& L1 u3 C/ u  l+ A/ `: j. P代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
  I& I+ @  q+ g3 v7 d. p" W
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
' r3 V( m) j$ K3 ~; {老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?9 j; Y+ @( ^7 K+ E9 _
...
1 S) Z# s) U% Y: a2 z7 H
6 O' |6 O7 d, @
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
9 f5 T0 q" W$ r) w8 x  L其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
& w1 l5 y' d* z% z# x8 C) W) |
0 k$ v' ^4 X: o参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208' [2 c5 v, h+ p3 _  [0 A) T, B

/ s% B2 w8 Q1 E( @% E1 p1 R; K其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。4 b' {+ _2 @, A
4 O' R& Q* S/ i! Z* X
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
  f8 r' E9 M1 x我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。  ]. U% [6 A; w' x; Y4 E
其实一幅二维图片,“ ...
( _4 l% w' E# K
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。' S- U5 c( b8 M
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
* m8 P  Q/ K7 G" r3 I6 c比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。% d( m) y6 z2 e6 P
& A- g! K: j6 k& ~% k
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。) [) T: ]3 T2 h, `4 M5 s
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。9 g& B) e9 J; @/ O7 B) v% s) t- w9 p& J
' [% R4 _) u$ a) g% t9 |$ h8 d( F  s
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。; }7 P+ {! u/ I* \8 C3 G
3 I& C2 s7 c5 m1 K7 V$ R# V
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
9 E7 _4 x" w3 e; W后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。1 P% Y2 y2 E+ Q6 f, }
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……) V# [6 p; D# k
圆周表述,360度为一周。2 r" Y) Y# c( L
: t- t8 u- A; r% r# l9 f  r1 ~
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。' `; t0 {& f: n6 g( S1 P, @$ a
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。6 [: [- D+ j- p8 C; g. z& l9 o
# {2 d( N: u) l/ S' H! j
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。. `. P  h1 h8 S$ @% c/ K7 d

6 u& M6 A; W# f! y就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
% o, `) v/ Z, v! |, r7 b
$ O) w9 p$ Y7 a比如我们表述数字:
( Z6 _# Y- b* T2 a" j0 s9 j& p! p. }33333 是三万三千三百三十三
6 p. b( A) E6 s' D' J+ u! L+ Y30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)# |$ P3 E+ f$ f! G9 R1 d1 j
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
4 W; v- _- @# h, l8 \! t# v1 O6 G" S, @. E
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。& X! P  M1 a( d8 d, O
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 9 V3 {/ F5 F% e' ]; V
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:211 U9 m0 @1 @& @1 a! r; r  R3 S1 ^2 q
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。5 z1 T4 g( c2 F) D+ h' D
其实一幅二维图片,“ ...

5 w8 g' |# ?. z, N- j5 G) Z8 K$ P1 O, G% S- k- `  W. Y( O
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。* [, Y2 ^; O7 I2 m% l# J
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
5 ]; H% S' P) T- K, Y+ g" n既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
2 |4 ^: g2 B1 P$ V" N. ^7 H+ e基于一些 ...
- g( h: `$ |4 ^5 n2 N

" e/ u6 V0 p( O) d- {5 U$ r* v" R各有理解。
5 j" [& a  L$ w2 i+ u$ ~/ C7 C2 ^
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
* S  X  \( J+ K7 J3 A
! P6 z1 O; @% n8 k6 m" }# K5 d9 u李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。+ |8 c$ K1 Q3 ~( q

ballA-ballB

ballA-ballB
1 O: f2 R3 ]- L
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
+ @* U2 S4 |& w+ }0 y

* q- ]$ ~4 ]) G: ^; b回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。7 w) @6 e4 I1 L5 }! Y/ B& W! G
  O# K6 {! C/ g5 c$ b3 t
延伸悦读:' T) `% t# x2 u; z
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。, |& z* w/ w6 O6 n0 Q
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”+ a% a! t/ A& e. G* M2 @

$ `% i# [$ G+ Z& ?

3 o" Z. U1 L9 @0 M' p0 O# }

+ C$ T/ ?" }7 e4 l
托勒密地图
% u+ H+ V5 w  c9 n" U1 B

# G3 [. n, ]6 B- b$ h15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。5 O; C) m: D$ q/ N) N
- U) j1 V# x7 t* s( U+ Y
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46& g5 C+ V1 ^3 y
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
$ z5 l2 j3 R. w3 l! Q, B# g
简单的事复杂化,困惑。
! L8 F3 r+ a, \  h* \复杂的事简单化,解惑。( U& I; s) h0 Q1 a8 m0 Y8 q
8 K* t& f+ ?6 V, _  F
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
8 e1 \! P) f5 N: H除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
, ]* h0 W! A; x" ]! ]% |怎么解释呢?
( g! x  r; ~' p6 x( T5 e2 x" _8 b; G
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行