对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56421 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
2 }0 J) j- O3 F0 e" O) Q6 D) R其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
6 u8 I- E) H& W' X2 I' _( k如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
) C+ x2 o8 s; m& S: f
  z0 _% z' |( r7 |1 k再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。* F/ p. U. o8 |* r) X

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8 d7 ]/ E. L4 {* J% b# g且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?' h# }* d/ M; l6 l) j
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
* S: Y+ ]9 H% w9 Y3 a/ k0 |/ }' Z8 q- t
  有些疑问:( |1 B6 g) T) G! ~0 B0 D
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?3 S* Q6 o. O/ R& H
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?9 V% f/ S- f. g  N, i# T
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个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!' ~& O" Z$ a8 Y4 Z% H/ D" W8 T
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
" }. P) T: f- i* k; b在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
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但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
) G* _. u5 e- E7 [玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?6 P+ G6 B: i% L+ I2 u, b5 G! x# m
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

, O+ K. E* \3 P2 g9 [同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确% O6 r4 J; M3 e  A( l& }+ B! h. m
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”" d' ?& h. _$ w$ Z( U! w: t8 x: h( n
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 , S: Y  @" _  k! k, C% H9 e
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
( d4 \& q  G6 P: w; A# v6 g
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在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。( F1 _/ `) T4 f% @: I( C# ]! }
* {0 f- E1 G/ S- g) C
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
6 m" K+ A, O$ u! p# N
: ]! o4 n  n% l- z9 K这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?: g1 W$ A  [0 w/ c

1 x6 ]% W& O$ e, r+ t  N
: N8 S1 J5 y- B, A% I1 t photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?7 ~4 \" X1 c2 }6 y1 u* f0 ?( w' q
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”; S2 y/ L9 G: ]% w; k7 U$ k
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
  }& ?2 k0 \6 `; I老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?) C, `6 U7 S* `5 x
...

2 ]; H# b  p+ F% D" x3 h4 u. m; r* B3 f" K7 N' G+ \( @
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
0 o" n1 I' t+ W& t* F- g其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
! x# P( G) ]% ]4 g  o4 v6 \5 x0 O! l& O. x: H0 Z
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
2 ?6 ]7 n9 Z- n9 X) X
3 J4 x0 r, D' d+ o4 M9 R! w# d其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
! X+ O/ y) u4 O$ }9 U9 H6 n3 {% g: D  X* B, m: V5 X. l, G
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21- @" a, G2 @# q. m' u7 x8 }3 Y% v+ J& C
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。- @1 U( a+ {, F) P
其实一幅二维图片,“ ...

" d: R4 k6 @+ o3 I" t8 e1 J鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
0 V% Z- q2 Q$ j8 ~+ R+ D. K我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。+ R4 Z& Y  n! i
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。* O# N. _2 c' O! i$ O$ ^
) z% s! \8 b0 g
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
# c7 S; W. t% v5 ^4 m“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
+ I3 i& X+ _; y" V  v
6 Q% p$ R# l2 _, O对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
7 j8 K7 H5 x, y, k( N# N# \) ~2 h& @7 C
) W1 E* a& O# w$ u就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
1 Z$ [1 B+ F# ~0 U9 I* i4 X" ^后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
! P, }) X! F: X8 X, b时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
7 @6 P3 y$ [6 g圆周表述,360度为一周。- p: d, p9 S$ P1 j2 O# O
' r) v0 n  C, I4 a8 ^
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
( @# P( J* t$ e4 f% p% y% {) K1 N球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
8 d- t. K0 H7 M8 }
5 [' x3 ]' H  D6 s- h8 ~8 Z纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。9 y2 j  F# [" {2 }; d
1 O: x' U5 K) t1 A! ^
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
) z) T0 K$ _" x: h5 n9 N" ^/ p' h( z4 }/ _4 c! N! w9 z) M& ~
比如我们表述数字:/ {$ t3 V) y8 @) h0 T
33333 是三万三千三百三十三
: b) [( {, K3 |( A  D  h1 ?30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
! _* m3 e$ t0 Y30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
* ~. C7 R1 g+ ]. ^- B
* e( N+ ]4 Z* \不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
. U+ v4 t! j2 m: n
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 8 j" y0 l- k* H9 E6 @
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
" O, P* w: Q1 ?9 C: M" U4 e我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
4 W3 F8 o! K2 q  N& I$ R其实一幅二维图片,“ ...

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既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
! M$ R( L" K$ i基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
* ~0 |5 w& P6 u$ _3 o/ Z既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。; N/ H) r$ V& F, H2 `, Y+ d1 z
基于一些 ...
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, _3 o' ]7 H' D9 }" u3 Y6 }/ Q各有理解。1 b( M, {: }  [* y

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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 2 I- N7 T& w; |
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李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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* z  H0 `( R" Z  |7 w  u/ s! v回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。5 ~" m  ?) h0 L+ U9 n, G9 g+ _

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公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。5 k) q, n: M9 |9 `  l! J) ~6 b
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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托勒密地图
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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:460 Z: k: a( S- `! _0 d# a- G5 \
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
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简单的事复杂化,困惑。7 p; Q* m! Y2 _. w. X# G; H
复杂的事简单化,解惑。* {+ X5 N0 K( B
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只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?( Y! \4 e  S: }9 u& g& }# t* P0 N- M
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?( y5 x- S: ?% O
怎么解释呢?& L; T$ ?+ `6 B
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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