对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56521 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。0 w; s# A. \9 Y2 C0 t2 m& Q, j
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
) g9 e1 Q- ?( w0 h3 S' K4 b其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。5 G% ^9 o4 h+ n
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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$ l8 n$ [9 l3 q! t% T+ O再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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1 T& c5 l* k$ B1 q; _且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?1 U5 M1 w, x- g% g7 K: d& q
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。) g  b  f2 c- E& F, y( M* X
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 : Y; S/ I- c/ T. h$ N! `$ l
+ z; a  K& S- \4 g+ C$ W( U! {
  有些疑问:
9 d6 ]: C+ m+ f6 J# R& I一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
! B8 F1 ^6 _5 |) P  C一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
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, T9 c% m1 j* Z+ [$ @1 C个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
& A6 G5 X4 w4 R$ w9 j' P( R比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
. s3 B5 G8 R/ C8 f' E) a在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
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. R0 F/ S9 D9 V7 C但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
  A# [' ]8 C5 D6 [5 k; E" e玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。0 G# y; d6 t4 B) _' M& I" T
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
0 z7 ?9 Q) t% f: T& @但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”0 v3 D" H$ p6 Z0 o2 N
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 9 B- o* Y6 w8 c
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

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$ L/ j3 {/ ?) |1 r( ^2 `在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
9 @$ U4 A% s9 x6 N# T
" v1 p) L! p" R2 U% h比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?  \7 H% o" H# m9 }) D9 v- Q) J
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photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
$ ?% z+ `3 ]! U代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 3 O0 W( S' C/ {0 K; \) b
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?5 o9 S) H! x! f4 s7 |3 o; \1 i3 |
...
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" O  m! B! `2 s) v1 E* H; _& c我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
6 m0 O! K1 L: y5 {其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。& O( A: a$ M- Y6 ^! f

; V* K; K8 [8 Q$ V# M  ^! m4 L参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
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1 @) {- q8 O5 L4 `* y; |其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。! X- B. f' [5 v, t
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
0 s3 j  [: z' J7 M我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。( v* O5 C. q2 Z2 D
其实一幅二维图片,“ ...
" n$ O1 _, K4 C( k5 R/ @
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
& L  R5 e' _2 w: T8 `8 s+ M% e我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
4 B# F' W* y" Y1 j  a1 _( {比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
: w, ~# ~8 q( l2 g
8 A8 Q6 P9 y  }5 P9 k; ]. Y1 _3 O360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
2 Z) N! A9 S6 |5 g“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
  {6 Q- d6 N2 z/ q5 h# }% t0 v. Y$ Q; Y& |$ Y3 r' x
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。' W% s6 {. a7 G8 t, C: H

( S2 X/ @/ A' F: M  o就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。4 E7 M$ {* p* ^% E
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。$ C2 m! x% r% v2 v! N* X
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……$ X/ W, U& ~) L* V1 p
圆周表述,360度为一周。
9 }4 {3 d0 U) f9 J8 M1 t# e. U. ?9 L' Z2 H
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
- h! j* x/ ~2 e" _球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
1 b. i2 v2 m" {) M, e3 ^+ }- X) ~7 f1 Y: {/ |7 v, `
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。) g) h% ?3 \: C, Z; _2 v0 l

) w0 T' b' Q3 t* a4 N# ^( n% {% p就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。. R. G4 I8 {/ z3 \& A

3 t. Y) ^$ e2 a7 ~  [5 l! ?0 i- `比如我们表述数字:
$ F( V& g' G% c% x$ ?33333 是三万三千三百三十三
. r1 L/ {0 ]& J/ w30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
/ y& I1 f; l0 N# j3 M! B30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
: i$ z# J& ?) u, o
. a  L, V0 f) |" C+ l: C; X( v不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。! b3 e% V) d& ], z8 N7 }2 Y
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 - j3 d, g# T' U) v
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
! X, U2 a% I* T9 _9 m6 Y我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。$ C# F% d$ r: I8 _( I4 n1 X
其实一幅二维图片,“ ...

2 _( V! f: L/ _6 w3 G, K9 N6 X8 S  e. V2 c3 ]2 z. z
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
1 c) M; J+ V/ u( h4 \: J+ T基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:103 H) T7 z0 I# ]$ o1 n" w
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
7 o: O. F8 B  I基于一些 ...
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: Z, i! D7 d8 _$ Q各有理解。8 L  F4 a' \( h+ _3 a
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 9 c- T. j7 z# ^: [( r/ o8 T- e' z- s
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李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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/ n/ J) Q1 N4 h+ k8 ]! f8 S回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。* u' i1 l  K: w- W2 C) z( w' P4 p# w

1 u" X* d) w; l0 q% m. W( N( b2 W延伸悦读:& o1 X  X# c5 n( S% X
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
/ o( D. Q3 L+ T% a/ @! z8 X5 _公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”, T8 b$ y5 P7 R+ n  D6 W4 ~5 _

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托勒密地图

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! J2 g1 }  g) K' N1 p% J: o15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
+ J- r) O# @1 X$ G720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

% Y, S$ C1 V+ ~* D& g简单的事复杂化,困惑。
! W+ A3 y$ x( B复杂的事简单化,解惑。; O# w4 ~# l* H/ M

( `4 H. ~3 H) Z只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?2 z& p) q4 I5 b2 g( `2 Z: t4 g
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?5 u( f' T! g* `3 o
怎么解释呢?
! J+ G, i1 Z5 C6 n4 K7 ?
0 K1 y- O+ |! q1 S  Q$ d$ v
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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