对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56437 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。- l, K. L3 g* v/ i0 m! L

9 k( w8 I! Y. o* F' |所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
6 o' i# X$ m% i0 K/ |- E其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
( s' o6 b3 l5 _5 Q- {如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
8 A  y! o, w" Z6 g2 M4 L& |+ K  f# J6 ~' @/ Z: v3 D9 V
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。4 r5 n) Y( N9 p% h. G0 @  {: L

: p6 @9 Z) R& w$ G' t3 U9 \3 A: Y9 [4 c$ j! {3 a

0 u# ]& Y- P: V- L# l$ O6 B- Q, }
+ o' T/ E+ Q: p7 W% i9 _1 H
: ^2 s9 m! H; Z- r; _且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?' x6 d  t) ~/ C% O6 Q; t
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
1 ~/ M5 c% {! |5 V0 D. g7 t1 |! |: M* c! |- y4 @4 @
  有些疑问:8 }  `/ W3 j$ K
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
, x! ^) E$ T1 z% p  ^) Z7 A一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
$ K, D+ A, M  i7 o( l! D7 Z
9 N3 ?  x0 f% W+ a! }4 ~! e个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!$ o: w( X4 ^1 P: \
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。/ ^' b5 n" j/ j1 f+ C) W
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。9 V: }' D* p# U) M

, ~. E& _0 l4 Q' U0 t; C0 G但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。! t: z  s4 L- f4 q
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
% {0 b, s# }# c/ T, j9 s6 {
! B; t, H' D# t# Y" ^总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
0 ]; }* W6 S$ }# \9 i9 O
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

& {5 `7 M4 P8 Z3 L+ k! U5 l同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
# e3 k* ?) p( j* I4 i但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 ) G5 i7 z4 K' F  b# n/ z8 Z" z
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
! T& v( {5 F- i
+ q$ ^* q0 `& C6 w
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。+ m9 v6 r; b, ]
- v: Q& H6 j( P+ g) N& m
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
+ ~: P* {! S5 d/ Q
. E6 X  {7 h" I! t. @这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?! d! A8 d- o1 I' Z

' H  V* m7 R' {% {
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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?; m; y4 _* l9 s/ m3 a% H
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”2 I, k. a5 U  B6 Y* d3 P
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 7 _0 Z( ?& G% \3 N
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?& W$ G, h% X) p: _2 s7 m+ p
...
( s/ u7 D: g: Z: z1 x% o
' s% W' G: S% c* r
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。7 m2 l9 h2 [( o
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
) V' j: ?8 z0 B2 K+ o$ K0 ^3 c  @! T: h0 b% L
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
% _9 j, t9 ]3 B" Y% {
7 x* g' A  J/ w其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。) ~$ N$ o2 ^$ u  n

! V8 c8 h$ j! Y$ B8 K
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
0 t' D6 m  [' c% O: N8 |. L我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。9 t7 J5 Z; U, @( M6 w
其实一幅二维图片,“ ...

8 _( p( S5 {# g7 k鱼兄 是高高手,希望能交流一二。, Y$ Q: k- q- W0 o
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
' {, G' p3 d- }比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
0 C* q8 P, ?6 o' N( T6 K  ]2 _5 K# P. G" B' j. F' [8 l; s
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
4 e' b  m1 G0 j“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
3 ~  v1 K! y$ v6 K: w7 R$ e2 ^/ ~# z& \, r% B0 v
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。+ F; h" q- M6 Q

. Y5 m/ z- X9 \就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。  b; S2 s; Y/ d/ m
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
( B& k! ]7 ~: b9 O. [: [* i8 d时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……# s+ D" F- G$ n7 i
圆周表述,360度为一周。
' ?, s6 f! K  D+ e+ ]; J
6 S5 M5 [; d- o' ^; b3 m" Z一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。" U! v+ B6 F" g9 f6 g: L/ O" }
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。8 u& Y6 j7 M: [# H; e( n
- W$ v$ v/ M6 B# ^. e6 }0 B
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
6 Q; h  p. }- O# y9 j9 f, a& [4 N8 Q, m  V1 r
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。! ^! k$ b) o9 c& `! P

* L+ Y# p/ o" t$ ^9 L4 }8 ?比如我们表述数字:8 M4 Y% |$ I6 n+ J, r
33333 是三万三千三百三十三
' U6 @8 U' j# F  q& ^7 q30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)3 i! q9 J) k7 y0 e9 y4 [
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)+ F3 p0 P2 ]; Q6 E' [$ j2 A1 V

' P$ X) U$ C( H! r% I不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
7 I* g4 w) z/ P: o$ ^
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
( @7 j" ~& d" B( w
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
. N1 T2 I  t% }3 j8 a3 N我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
" y/ b' `9 u) o' k其实一幅二维图片,“ ...

6 r0 I4 T) {1 Y4 c5 s
, _+ M, C) A" G' r" Z9 A5 A: x既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。- d* ?& Z' G3 e& I& e  x
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
6 S9 D- z* o' n& F0 J2 B/ `2 o既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。- N, J4 E' M" q4 t6 [& `
基于一些 ...

2 o. f" X( `9 t- Y1 ?4 c
9 {0 ]3 H2 j1 G2 P' J各有理解。9 m) f& N. q& R0 e9 B" u: G

( s3 \) L4 j3 |2 ^9 |, K
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
9 V. S9 A& k4 Y' ~5 C( Q$ a9 _2 p$ F/ y" P3 L8 Q& E% U
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

8 V9 Q6 o$ ~1 i- G
- E9 v. [7 Q- m" I" T2 c; ]7 K回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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4 V# t$ u; @, _1 v5 G0 w6 d& H, i4 X延伸悦读:2 M2 W$ @1 h9 }0 S$ m
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。7 n  s- N/ S& ?' w- e
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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托勒密地图

7 d( i' Q" ~: F/ S* I0 \9 m$ T, g. r  Z) P9 X6 p0 a
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。6 F& c! r* g/ u- @% B$ t
1 g5 N* [+ {7 J4 Q/ y8 @
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46- _6 [! p0 ^" E# ^8 Q
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

# w9 L6 f2 J. c+ K& O$ ~简单的事复杂化,困惑。
. J! e4 D# B! B复杂的事简单化,解惑。6 y! ^; s7 m6 f3 ~/ |

! R; ]) e+ x4 Q( i只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?! B# M4 L' C. i4 [+ [
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?. d% |5 s  U" n* t* u8 H. s
怎么解释呢?$ H2 I; ^* j! a+ W
: Y2 E; w. C, O+ F& O0 u
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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