对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56408 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。; H3 V* v. Q+ x' q1 Y! v9 s, t  I$ h

2 r0 ?7 ?: d' @" u$ H& F所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。) J# v" [  j" u$ W. c& p
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
' r6 Q7 p4 s, J1 x0 Q, r0 w如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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# A5 t; t1 p4 J2 `且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?2 G8 l  z2 `/ H& f8 w" W3 J
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 1 E% @( K( S4 |  ^
' E) h' L1 j8 A* j
  有些疑问:
4 S+ a2 E; o$ p9 l4 s0 u- P) P一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
, H  \8 G( f% Y2 G% l一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?3 n5 g  k* D. `( T/ }: `& h" [
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个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!  }  J6 `, X$ i: G" _
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!, ]9 O% t# u7 }$ I# f
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。, b* d& {* y  g) E: X; [: b
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
( Y( p" N  H. `7 ?0 d
. d4 z$ N% g# Z& C但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。* v6 ~  \. T$ Q7 ]% f
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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0 k) \, Q, A( b5 w0 L0 _7 B6 s3 _总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

- Y9 ]' I5 F$ F) b' h+ p同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
( W- _& R  H3 m0 W但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”" O5 S8 g# c5 r1 u
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
; L5 r/ F- K- ~# X' o720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

! c# e2 O4 g: O8 N* B1 w& e3 L) [, p- y7 E
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。, U1 J- ?8 j5 w6 i  ~) A

; Z0 d: L& x' d- [8 j/ k, v& D比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。3 |3 R4 q" G0 {$ e) }" D' e

/ N8 z% f; y! j; Y6 f% O  H这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?0 ^0 ?2 Q1 |- H9 W

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photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?& L! Z. U; z- @* l+ K/ o
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 / ]8 w& O! |0 d5 _& U1 L, r, L6 j
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
: J- ~: U/ i8 }! ~; E...

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1 o( s5 t# _/ q) b我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
  U+ v' r! N- t: {其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
5 U) l! j3 ?2 N7 S, F8 C' d8 C6 t3 x0 {& \, y: j: K6 N5 s
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2081 t' A8 a! S/ p% K, O( Q4 v

/ {  {4 B0 m3 S$ l* L其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。9 J1 k6 }+ U+ S% m/ h

9 l- _' C. j+ _
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21; X* F/ f7 @6 T; t- s) X* u+ a
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
, f4 H6 `0 E, H. X" c& J: @其实一幅二维图片,“ ...

+ C0 Y% c4 C; @鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
4 R& I( h8 e0 d5 G我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。* F- c/ W( m; V
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。  e% [, |4 n' i$ t6 b

; e- I3 C# I" g3 v* n; P9 l8 `) B360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
) w& y, F8 a/ b“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。/ j$ C6 W, Z0 {1 j( ]& ]$ {2 y

, ]  b% ^" g2 ?. D1 [% u' i对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
7 M0 F' ]5 o0 @  v" w
+ {/ B# D( v# ^就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。5 ~6 O, H- H% r. L8 _8 x: ~
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
  m( v* c7 z' }5 f( u. }时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……2 p. s+ G* J$ W7 s9 f
圆周表述,360度为一周。) I) `, E1 f( Z- ^: r3 P3 ]4 [8 `
, ]1 Q) U2 E+ C7 u# c& P! z
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。4 I' n. @" Q3 [  D2 G" P1 J: ~) t) y
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。( H: R, P8 j% d: H+ W' n
* C$ x: O% D" ^8 y
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
$ H; W$ I4 p) ~  _. m' ^: i4 q
- H5 _8 x9 l: m4 K就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
, M* N3 ?, {2 x( `6 h' t0 O% q" M( a4 S* s$ P; W# v* t4 i5 k
比如我们表述数字:
7 l  v, V0 G8 w! `33333 是三万三千三百三十三
% y8 R/ o' b, [& t6 G- K& [0 W30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)9 S7 B% v, f8 g1 L; B- X( u' @8 D
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
2 t. z9 p6 c9 _& G
& F  o, P% Y7 b3 M  u7 g4 S不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
: ?+ r+ m$ I- d( @! ~; `) X
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 " k" A4 l% M, t1 l0 G
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21+ t: ^4 S8 t4 k) k
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。8 L2 d% g& v5 M- o
其实一幅二维图片,“ ...

2 l' J1 a, x. n. A; g
, e" {' b( a  {1 X; z既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
' H  W3 T1 y# g4 X1 N基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
4 F8 W# d7 l' q# U! \既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
- @/ A; x2 ]6 F# D5 D/ t' |$ ~基于一些 ...
: a8 U3 O, r( ^' C

  w- X' E! k4 q  O4 f各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 6 |! O2 N% W* o. {5 N: l9 Q
8 H" S) y+ k6 A, f0 L# }
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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/ D. B7 A0 _/ H+ O+ }回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。7 ^0 @. H9 }7 ~6 _1 h% F

# X' y/ Q; b* I) [延伸悦读:
- T1 _- w: h6 t4 Q# O  \公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
7 d0 n" T6 x- A& J9 j: f公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”8 a; F/ i6 l, ~

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托勒密地图

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+ a& k1 e+ v, ~8 r; V15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。* z  E* ]- c* s( h, n4 ^
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
- b9 g" Z5 o* T. e3 n720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

/ L8 _( j" }% d4 _# [6 k3 p简单的事复杂化,困惑。
9 @+ ~2 f: f; I复杂的事简单化,解惑。
' E$ q2 j& K. [9 e5 Y% h: Y; \7 ^1 U0 m- J4 l1 s' f
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?9 Y. A& {, ?% W6 b/ i
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?6 ]1 C6 L- F- m2 q- q% X) ?( e/ I! p
怎么解释呢?
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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