对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56530 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
* q! U: i8 D4 c, i6 R) U" O8 s6 t. l% k1 R3 ?' p
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。2 |0 W' s! C  o# Y8 ~( w) n
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。4 P7 j7 i# z8 n, r& d
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。6 n# n% {' k" ?, ]
' _; V- K/ I4 q/ P- y3 o, {
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。1 z( G7 i/ G* T' I- k1 z" f3 v" ~

) b8 K' F; {0 G# L0 G2 s( L' O  [: q* s' E) F  O/ z/ F4 k7 a
( L* y2 e' W, n9 \/ D6 m

; b$ C4 j* l2 Z9 u8 r, u# s' y0 ^( d1 A
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?& u) Y! j/ H/ X  f% M1 R; X4 ~6 X& g
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
3 {0 w2 P! J$ {4 L9 m  m  n
1 o9 V$ z0 R" @0 v- A

9 L  k3 I+ v+ B* g% O2 j( f0 |+ K/ }
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
% U( b8 ?4 C# g/ y/ a! L: I  t
0 Q! T: K& A9 Y( M' M* P4 C  有些疑问:
, n& f6 P( }/ P一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
5 J) ^, Z) w, C- I9 k/ M" ?一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
/ P$ e7 s% z& E' ?: B; x# O+ {! M0 k6 v' [  H+ r+ ?
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
1 e7 u5 [! _& d4 Z# U* x" Q7 z
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!) ]' _; M# Z+ \( Q9 }
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
' q  G" \; L( w  G" @, |在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
- `: Z, l  {. Z9 b0 R0 J* o& @0 [% ~; F  q- P( E& f0 ]
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
# e6 K1 Y4 L9 D' C玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?8 i1 v8 I  j* b

. ^% r. g+ g- w* ^6 l总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
$ T7 ~" s; V8 z2 Y
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
* I+ Q1 S7 {2 P& I) ?. t4 ]
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
9 J0 b' \7 O* `6 k8 `1 f但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”' K- M# T* w6 h2 ~+ k9 E
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 ; v  h% f7 o) s4 T- k8 G  {* R
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
. B9 k, f: x( k8 }

! g- M- T( p& x7 Q/ F) \  b3 k. i在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。- }, T: s! W5 Z

7 @+ n8 k" t6 a1 y5 d6 @5 U% x6 T比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
2 h, X5 e7 U+ `) h" B- D7 w! `% g  w, d$ X
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
' J1 ^: Y8 u* ]+ V3 ~. f% ~) H, Y$ B3 s! T" R2 C* N

1 S5 ?! I, E/ f! ?' Q photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
( d: u* n7 H' J- b) N代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
/ D6 w, _! }9 R5 _$ r2 O' u
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
* G6 i, I3 K" w. |0 v/ N0 I老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?0 h; E/ N" }5 J# R( b5 f
...
; N& n+ i8 w6 T7 c2 o7 @% A3 E  d8 E3 s  i

- E' C3 ]9 }2 o2 E; E7 S我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
) r3 r& X5 |$ P7 h1 W4 a5 i3 m: q- h其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。& o( F5 ~! @3 H* y# Y

6 J2 ^& V# ]5 j( N参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
* C9 U/ ?9 u3 ?3 k; A5 A/ p! v1 Y4 N- }: j
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。$ A/ R# z* y8 r

3 K$ c. Q  }! H/ e  Z
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21! C2 y) q! O4 f
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。4 b' C/ x& n4 j7 m( n, r
其实一幅二维图片,“ ...
6 L# g* [( P$ s  d7 |
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
; B; Z# U4 F, P6 W! U- x. o我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
5 S+ V+ v: F0 o- n. O比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
* X( e) ~  \( N9 M: r: f* @( G: \7 u! u! s: p: a: o7 q8 R9 @
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。9 y1 j/ A( i/ K1 H0 I+ {4 s
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。+ w- A- N& C/ K: `$ y

( ?6 v+ c/ N: L$ T5 T# U对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
9 I6 O+ E5 d. d; T' i+ e7 d
# i1 X3 h+ ?9 z, M& m* Z2 {) s/ ~就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。. @% B' x# O: B2 e1 l7 L) i
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
- c! f3 P& o$ W: V; k6 _' _时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……  O( p6 G1 @7 K% M& `0 f
圆周表述,360度为一周。# c6 C; l  ]) F' ^/ V
3 _  ?/ l7 U/ i
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
7 H4 I7 C" g' A2 h* k球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
5 t& \2 c4 x" I* K2 h- {& L/ F; g7 u% ~! o8 Z
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。' b* z6 ?# f' ~4 v+ b3 S3 @1 `% f

- A7 v! F" O5 f& e7 M3 f) [就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
: L) F# V, z, M- V  e+ D4 T
% f+ j. O  j5 M4 b2 O" c6 I* o比如我们表述数字:
3 V7 y, r, Y5 b4 `! m33333 是三万三千三百三十三
% {/ Q6 k* l: }! m8 ^9 k' P30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)- |3 `$ O! I. t6 Z# b
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
7 y. j# z( h3 b; {: J/ S6 Q8 c# h4 [  t9 f; V
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。/ c( H7 o  ]0 Y
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 $ A- X0 h' Y& H; A7 V
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
& s  G. b& e2 h8 e; p' R4 ~4 }- G! l& d. e我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。! C$ T$ {5 ~3 ^' K
其实一幅二维图片,“ ...
7 M. M2 W, w' D2 H

, [4 K" H4 I& g* c既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。6 k( B/ Q6 H3 d7 A0 S. N" t3 {
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10; r4 b5 h0 `* Y8 d  W- k  O. R
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
3 F: [; }: ?; q- w) _2 D2 x基于一些 ...

& y. y' B) k2 t$ D9 U; {* s& z8 x% F- R8 e
各有理解。& S, C2 ]  x7 K7 F: {2 E+ L

/ Y) N, y! Z- Q
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 1 {1 l- e8 y# R/ O# H. Z- O) ?& H
" ?+ }9 m0 p' X1 f
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。" y" a; w& M0 ?/ p2 }) n; p

ballA-ballB

ballA-ballB

1 R. X8 y! q. ~; U- h. {" C
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
9 T) a4 S$ \3 o$ B; u  z6 @
2 t8 ^2 s0 Y2 _/ v
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。$ k0 l7 m% ^: x1 p9 P5 I" G5 a

3 V4 Z- n3 G/ H: l2 k5 _延伸悦读:
3 X# \; D3 t3 R6 j  s! W公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
" z& D  r5 ]8 [3 x公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
" a3 @  M# U. \! `7 m/ O2 J
2 }; ?) R& ?7 s% E2 b; w. a) f1 L0 o
" s: o* f; N9 V; p
6 D  b7 s/ _* p5 K! ~6 T( I
托勒密地图

# ?4 c: \1 C1 p3 o8 g3 r1 n7 f6 [+ a6 N! t- n0 G8 L" H
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
2 h6 q. g8 Z9 `7 R
; n$ W* L4 P" N. T
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
7 V, G! D4 m6 V' Q5 F: v* C720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

3 z; h5 N& H+ D' ?简单的事复杂化,困惑。% r8 E% g% D% j6 |+ ^9 Q! Z
复杂的事简单化,解惑。
3 i  R" }& w/ M$ E9 ~% W3 ^
9 E  l/ }$ ?  B( U/ D$ w只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?4 ~: z. ]" i- F! W' c% b# O
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?7 {* i; h9 ]. c0 i
怎么解释呢?- N  y# l" d* g3 Q. S. d

) L6 s9 \/ Q1 {5 I0 k; t; ]
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行