对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56504 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
! I. |+ }8 `" J$ z8 f* H  Y" y; B" E3 `; U4 i+ m7 m3 k
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。' D7 a' R9 U# ^$ x
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。7 G" {9 e( g* r( z3 z  U, p
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
1 V2 \* J6 w' H: t# e! @: s7 g' c0 F
. f5 a' z" d9 q& {) t& ]再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。9 R/ v0 N: a/ q6 H( B/ u5 `, k# t
7 A5 E6 k+ @6 ~1 O& D! _$ o
  s  q; i- S0 |- r( |# H% X3 U% S
( }3 {  D. v% g& E
* b+ v4 w. t, p& U

6 z6 y+ N" b; A且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
1 g5 C' o8 R( q4 V( J只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。& C4 Y4 ]  t& B( b9 t6 C

) n# B) ]2 Y/ h
( n8 C8 A' [1 \- h2 D2 N' X: Q" Q
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 % k+ P' b. S7 K' ?  F

3 _# N5 a( Y, {$ |: M7 A- U  有些疑问:' T) M, \7 @; P: p8 r4 D
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?& e; v" E8 ?/ v/ c
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?' R) C& P1 p& G. z5 |5 w

9 A. T1 R  r" w) U个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
: A% J- |" W- K1 }2 b7 f
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!6 S$ e6 l8 N3 q4 }4 e4 ^; C& x
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。- b! ~- ?" L, M0 q3 W
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。1 g" m! n0 r( K; x* q8 S3 c) U2 H
0 e/ [' j" `* q3 h. ]* M; ]
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。9 Q+ z3 T/ A+ T
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
+ E: O4 a1 n: I5 h# N' g0 R1 F& Y; i: j. _, Y3 Y
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
/ g, D: c- t6 I8 e$ y3 K/ W
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

# s. P% F5 b1 w" C, W* n! V# p* P同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确* v* ^0 A, z+ R6 Z2 p5 s+ ^! g
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”* U4 T! ~7 t, j& }# o: H/ I8 L+ L
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 & |2 o/ s/ Z! D6 E. c$ x
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
4 g' Q! z) q. w, v5 @

! ~' W$ Z5 K7 v# g, j* @( I- r. ^在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
: ]$ H, F! Z/ s* U" [
1 Y3 \7 L5 N1 Z比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
# A: ?3 i& n2 d' _5 Y1 f. M0 B% j$ m4 l. w& u, A
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
! s  O% G. J) c& D* Q' f+ o7 o& x( s6 n& \) E! [
) w' x. ~' t3 V% a2 j/ D0 ]
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?6 i; y+ w1 a5 y8 w7 Z- O6 ~
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
1 t* m, e9 f2 _% h' Z
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 - }( v6 z* b5 f+ W0 t
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?4 v+ `( g  W8 d8 {; a" ?6 R
...
# ]. d1 J  P9 i3 p  P4 _
5 e& I; u; q5 T. Q/ a
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。; H& n! S* F" f- X
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
; r1 S7 D0 Z8 o/ f7 m! Z* F1 @
2 L4 C! @0 N; l7 z8 w参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208- W! G/ v$ b+ O' Y+ e

0 o4 C' U* M$ O5 I6 o) R其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
) s7 R4 H$ f$ U0 d1 F
" T. W2 Z4 O% [5 N' h
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21( p3 V5 z" X0 h& W8 O
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。) \, O# i( ]! _) T
其实一幅二维图片,“ ...

8 A6 H4 o/ a8 X# m- s鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
- A6 o) K7 O' Y; @$ K$ P8 E我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。; p* \/ ]6 f# s) B
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。9 j4 M# c0 `( b% Z- E6 m6 S
9 d; i+ @! C! N' F; q) P
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
" G! l* }; ~0 ~3 ^0 N# _7 E0 d“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
( x" P0 _) f5 Q* l. k0 G. A8 G7 a2 {/ _( v" W9 G5 N7 v" j
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。  y+ V/ W7 y' B4 X

, |+ X$ w$ |* ^8 P2 U3 R8 R/ V就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。  M" u3 o/ q, U' a2 ^
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。! b' ^( |( e5 V2 `
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……+ h$ K& }, W: h% F
圆周表述,360度为一周。
6 Q! o5 P" D9 W9 L% p
0 l6 [1 O! F  o一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。# Y4 x% }; n# m1 `! }% U7 h6 R
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。* [; t! F$ R& U9 s. V( T; ~  W

. C5 o; \* ]( s5 P# U' K3 @7 Z纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。* ]& F" P6 G" I" v( C7 n9 G4 q
1 E; Y/ V8 r) q5 y! \* ?$ b; J; {
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
2 P3 k: k3 v( v" P5 y
5 J* ~7 g; r* h+ m1 o0 b& x比如我们表述数字:: a$ O; E# W/ a2 y
33333 是三万三千三百三十三
  k; d. X. j4 ?0 \# A% m30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
2 p8 p2 E) E0 j- j% |' h7 {& K30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
1 e6 M3 L' b; h+ q8 E3 i) n& ^+ r3 i
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
* v' c, s; s4 y* R9 U
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
% w6 l& U! T9 M- t
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
/ P7 j: Q+ a" u; F我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
8 G: D  v' U  O; |' X其实一幅二维图片,“ ...
' V  S$ o, H' l. C/ a. G: @

2 e+ j- ]* q% g既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。+ \) z* u; P+ j% ^2 j8 L
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10  ]8 q# l: B) J
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
$ J+ E: ?8 @( [8 @1 o$ Y基于一些 ...

) s+ G( v3 b2 s1 j
; O( x) l) q- C, i各有理解。
0 L  H  G: s9 t$ A; g  E0 `3 [) u$ S6 z+ `" C- s( q! r
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
+ Q7 m. s. J4 O! t" D& N2 {! _; F2 ]/ \1 Q" F' t/ `
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
% \: g) d  v  D) j. M

ballA-ballB

ballA-ballB
& A$ M2 z7 ?5 ]% a; y3 j
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
( L! M: p5 ]8 p- U4 w- p+ n

3 J7 k" B' J" A. Q$ D$ U回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。% I1 O4 |( w4 Y2 K$ C. G" X

; K3 I0 \5 j: ]  I6 l( {2 G4 ^: u延伸悦读:. G5 |9 f8 a" G( d* O- y; `; I. h( Y
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。2 {4 K) z, e* ]6 }+ v. e. ?$ @
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”$ y9 T: W# O1 G

9 g' `  r1 f" U0 f3 q, _

% P/ l) c+ x. b2 [& f) x
/ d' m0 m. n  K7 k* m  _) h
托勒密地图

: y; l. h7 J! I
- s8 i3 w+ T, z( h  V% F15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。% t* U3 ~- V8 u

* k$ ~3 f+ y4 E( N1 o
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
& G+ m+ z* Q. {" o$ X" a+ y720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
1 d# i/ w+ x3 ]/ V
简单的事复杂化,困惑。$ \2 G/ T  q) q$ P/ i; k9 t: e
复杂的事简单化,解惑。' H* ^( H: @0 |1 H
3 h; q+ `2 a* F5 P! ~# I1 ~
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?0 b0 g: F% K/ E4 A  o# M
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
6 w+ C. ]$ u+ y2 o2 q2 f怎么解释呢?
# U3 O- z' ?$ o1 p  r1 i5 m/ U3 X4 l# R1 v) Q* X! l9 E; ^
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行