对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56133 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。' Q8 Z, M' N+ P4 u9 V+ T

& p% \8 r( a4 o7 P8 u. H. x所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
( o, W$ K4 h+ m其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。7 |( s9 c: e% ]) E
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。8 c1 s% e& n  Q, z2 U8 P& [

) e: g0 @" j! h. {0 q2 M再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。1 o8 y3 {, Q$ \, M, Q1 `
" O+ B. V9 m& H8 \7 d1 e+ H( {
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" H; F, C6 f0 ?; K, s5 O3 k/ _  D( q4 O! O
1 [4 M! d' c6 E5 x. t: O& i
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?& C( Q4 k9 p- }) x+ r
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。+ _$ h- u& W' C2 ?

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+ x  V% G" P6 ]3 M$ B5 C& r
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
! x6 t  M; j$ X* {8 C6 k
: Q+ \$ {' ^4 X  有些疑问:
  a) H5 F3 r6 Y4 X一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?1 l- H  ^# \. n5 O  p+ e7 p+ p
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
$ N* t7 {% _0 c
7 n7 w/ W7 A' \" `" {9 ]个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
3 R7 u) v2 r5 G: K& |8 G9 G. K比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
& N) j' d, }8 m# Y5 T8 r在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。5 K/ D* h) {* F$ M' m1 O
0 h, v% b' _% n& {# ]" V
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
3 \1 J" C- W" ]( b玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?0 f' [) W, I/ W

/ w# u1 d) ?. O% T& b总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。/ G3 p9 `$ i0 ?) R& V
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
% n5 ]/ f& ]6 t/ [  h/ m4 r) A
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确+ H" Y/ E; s9 g4 T: L1 q
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”! v/ C8 S- D1 G8 ?* H
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 : F4 k( z6 D) Q0 `+ W8 O# |- s
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

' a. a" ~0 A; a0 A3 b- h: ?* H
+ v6 U2 Z4 i" o6 I5 z6 [在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
+ t+ w( _1 [1 b: W- B
7 e0 S2 b. }1 J1 z1 y, e+ @6 J- x比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。% F, @: |* r( u$ K( s. \

! K% D8 w: w' e. \. b' B这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?0 M. |( ?+ v1 y; e5 S) p

- c7 ?: r/ A4 A/ a) g1 {
7 J3 O, J5 Q" N% K- i photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
/ D/ S" T1 N) s代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”) f& i) \  z( x1 l3 c% }7 o  M8 ?
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 8 t* _% o0 k, B( U4 f- s
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?( s  b4 T& [. k' r) j2 {  m
...

" c8 Z6 g, b4 S6 t5 I  S0 B7 y0 g: P+ r
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
+ ~. R2 ?7 q5 w7 z8 l. H4 X其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
5 d: ]* u4 Q4 u, S
4 K+ z/ ^3 P& S+ X; _参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
7 l( R4 u9 z1 j* w$ v5 }9 B3 f, V# [) _
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。, g& F, |1 j7 X& n) A

0 F1 S; A, g7 D( F( c3 F
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
' Z4 e* w. F: t5 u8 P我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。* h( G! R, `9 `0 O7 H
其实一幅二维图片,“ ...
0 q( m: @, p# H; g
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。) E2 S' P9 H6 i& X3 ^5 `
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。; W: n: g( A) q6 J
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
! ^5 m6 _4 e# z
4 p7 w- g3 d4 B$ G3 H' u6 I360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
" G1 y7 o  F) r8 }$ f“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。0 S+ D" s% ~( {/ r9 d9 V

2 ?3 Z8 F! F9 Y& h) n" o对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
% o3 `2 I: h5 k: y+ K, a  P: m8 P8 Q/ S3 P+ F5 h2 }  z# v
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。* n6 W# p* u  `; E2 E; o
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
4 F5 u* d" P4 h9 U1 \时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
+ h/ H/ R/ h6 d8 Y8 s圆周表述,360度为一周。
% b* A/ i+ B; t8 w1 I
9 r  z% E  w- A, {6 k) p一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
) p  q- o4 |# G1 L( J* n3 z球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
( H9 b3 o/ m# \: K  Y9 n( w; x# R3 Z1 [6 ]; z5 P8 d7 Y+ H
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。2 L8 c; G/ _( a! m5 x( X
- J1 @" R" K' R& h: e& s) H3 L
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。3 o( g$ }# O& B+ n2 f* n" f3 v

: Q1 V( `, d  A) Y* U$ C$ o比如我们表述数字:+ o' V8 \- r4 t2 z
33333 是三万三千三百三十三8 W, o6 K( [6 V
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)  l, A2 @3 J# ^
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)# A, k3 i* w( s* A
8 I0 Z8 f+ O7 @6 c# m2 U; V; s
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。  a- u- }1 P! S9 T7 B( o
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
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鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:216 M( C1 a7 u) ~/ y. R2 t+ O$ q/ W# r
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
1 H6 ]: p) T0 W; J其实一幅二维图片,“ ...

( ?" A! _' k6 _
( j% Z+ a9 u/ d* W% l$ C既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
4 q( K& H- ?; @; V' V2 |3 p) `基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
9 [2 l5 V+ f( E8 b7 }既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。- J; |' w& i% b1 m+ z' [3 V5 G
基于一些 ...
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) U* l* E0 ^1 Q. X# D# v+ f各有理解。& D, u7 X, ?* ~1 Y
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 ( }& R8 _, W" G/ O$ {
6 s' Z4 p' K1 T4 u2 t: W+ k4 f
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。( W' r7 R8 o" g$ @  K5 ]

ballA-ballB

ballA-ballB
6 d8 I9 {! b3 }9 q6 X1 e" f
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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) ]* q# _* N; r$ r+ o回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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* q! i: h$ p! z& ~8 A; P8 o延伸悦读:  ?+ Z- k- t3 j& _5 J
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
) R0 z, o" V+ O- g2 O公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”/ D& D- ?0 u$ e# P2 \0 V/ n; _9 l+ m
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托勒密地图

6 g+ o5 N, V  q3 Z; B) d
/ t' @: [3 P3 M* W' x+ U. I15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
! @: l! U, ~% _, L, o: H720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
" a% l! V; E. W8 |
简单的事复杂化,困惑。
' r+ c6 S( S1 G0 {' z复杂的事简单化,解惑。: j& d- K+ d2 Y$ X

/ C8 c7 E  c* ]- f" _& H只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
, \0 j6 c- b  p- W3 y6 A1 r1 K5 e除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?9 M% W% _0 X* ^2 Q  z1 F, C
怎么解释呢?6 i( R: j& _2 Y8 g  q) G9 B

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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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