对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56262 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。; t. @2 \/ M* j' i& J

; C* n, D; {( [+ g所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。8 F* e/ h% S; H3 a+ l$ v% y# h
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。, B' k5 ?, o' X# P: ~
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
3 \8 o- b9 P, E2 g: {8 r( k
6 v% p9 c; T7 Q% G0 y再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。0 \$ p% Q: C: I2 @' _- V* |3 T
1 f- j- t- x* a- q
0 S+ d6 P, E$ {# U6 S! _0 a
2 C$ }7 Q  R' _) z! F

+ o/ @6 ~" Y! ]- f  k, i+ c5 Y
9 W+ E2 D3 I5 o  g$ g且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
" L' ~6 c, [" j- B% G/ Y) v只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
; ]' J$ X& p( |7 ~8 d' Z/ F; b8 [9 r
* p- S, q( Y; n- a: i) @3 A* \+ K
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 ( R6 A& E0 ]7 R# K/ v

% D6 d( \' C% \3 X# b: S6 c  有些疑问:. l2 C$ v) ?0 z/ ]5 k3 ^
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
6 m# B; v& r! s- S) w, x7 q一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?, b* a# N0 ?7 c) |3 n6 T* W: r
* i9 Y7 H& ]5 t; M$ N+ F' G
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!5 G3 D1 ?- E3 ]
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
8 @( y6 v% \2 q& B  H比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
. l; c% s  p3 ~/ t# C: \2 }在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
$ S/ u! i1 n. B2 ^# ?0 m
( I3 Z7 i8 T8 U8 w# b5 X0 P) j( `但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。4 R! K( ~: O. @1 }: d* O% |6 L. n
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?' }% _3 n- Q" X$ H

4 s  ?/ C/ c# q1 m5 M; L7 n; W+ F; ?8 C总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。5 k3 `$ ^2 J! B# f
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

6 M  a% x& L& k  m$ y7 r同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
5 f- E. H8 B, L( s+ |. F但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
  y- x! M. D0 y2 [' b
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
' k% ^3 B: {+ k0 h. @720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

9 _& f$ _/ C$ {- U# |1 I
) \3 w2 E3 S& d: @9 G在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。8 n# l9 }, U7 ]

# n. R. x" n4 y7 M2 [) F) q比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
. n7 L* s, E; s0 m
. A$ n  P0 ?; V' J9 R% w这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?# X/ [! N0 I6 T- E% f, _" x  Q; b; o

# X% `( L, l4 b, v: ]% P
: F/ o8 D1 U/ X' Q$ @2 p photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?. p& o8 G- t0 w; U; K8 o
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”4 B% L6 l6 V4 _& h1 w2 H
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
8 i; F- \; [% q" f+ S& j老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?$ b+ t5 g) T6 c) d& T" z& ?
...

5 J' P* ?( [1 i' n$ e5 G  t8 p3 C/ z, i6 K- P) G
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。7 A  H% k. x4 {/ S# C3 t6 \
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
2 _' Q7 B' [, J" l0 }/ H! y8 c; w8 I, Y+ c9 r- c
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208$ M* R) S+ g2 q$ A$ W

) I8 R8 n. l: W其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。) b  y5 e) z. Q8 c  P6 ?
+ o/ ]6 s% T" Y3 U
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:213 Z; N- ?' J9 d4 ]/ a
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
; o8 ^3 Q" w8 u* M( D' _* @' ~其实一幅二维图片,“ ...

6 O9 _. F  c# p8 E) D3 m  g8 u- M% q鱼兄 是高高手,希望能交流一二。5 D) U2 }5 w+ `) G# C' `" ]9 e
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。: k. s1 C; K: i' E
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
7 r; N" Q8 O/ H, J: G- `1 z' `# B' J0 T) ^$ u2 H2 i- T8 }$ A9 g
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。2 Z( ~& F4 I2 p& |/ L
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。' A/ [# n0 G) a) N* x) s
3 z' T8 O4 ^" x) }$ o
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
/ [) L$ y4 g) f, a$ c+ s0 P  z1 y/ b/ {* {1 A3 d  w
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
2 N& B% j& _% L% P后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
2 q( B3 T$ x7 L; }" \时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
. J8 a+ s( }  i! B# v; ?7 ]圆周表述,360度为一周。; m' q( [$ C8 h$ l$ t- f% b3 \4 y4 d

7 ?6 A# e" x- L* Q一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。( A, L3 ?: J" R
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。/ P# c) Z. d! o5 B0 t, u

' s: F4 I' z1 w# O) M) p) E纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
$ _0 V" a9 ~3 P* K' z
$ v) E# E7 M/ @  T  M6 Q+ l就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。) e6 b+ i2 x: t" M3 j/ C

2 `  _; k3 s; a- E: n比如我们表述数字:
% x: a$ |: a  ]! b% q' Q. K- W33333 是三万三千三百三十三& U3 G/ V( l% r
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
* I; m! k: |, B' c3 U30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
7 K2 S5 @) b4 B( ^# F$ z6 o% N, ~0 _- R& u' m& m, j5 c! I
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。/ v" o. M( `5 m
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
. L2 Z; x! T: b2 u1 a
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21  O2 P$ a; M- ]5 T/ W. Z$ N1 l* ?
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
. Q+ W6 t1 {" o7 c# r! f, \其实一幅二维图片,“ ...

# j5 x. {4 b  F; z/ d3 |* Y4 n: \8 F8 ^2 H9 @3 G
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
: _% A# s0 B5 n3 D  m% r* w基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
/ c; `! {* a% s$ X既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。' f$ m2 ?" {  h8 H0 N: K
基于一些 ...

+ \8 M4 |8 W' R. Q/ a1 n4 I
3 V" k: x2 J! n# L7 i! a, O( p; F各有理解。
- h& t0 Z. M8 e4 W
2 W9 p3 _; b; {
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
3 \  [0 u. O6 T$ Y
# |" q7 l# j& f# `7 G李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。$ j% Z0 i% {' T- H

ballA-ballB

ballA-ballB
$ t- D$ U! t3 F/ A$ ?- M/ N
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
. r) B* s, c# R: H2 N# _

) k, S( Q! v' K! Y( e4 C! S; Y回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
2 {! `* v: {3 b- D! J7 T. J6 K* A9 Z# p) `
延伸悦读:
9 [' [. a  D+ e0 G) P1 F* |, K# c公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
' v# S3 a4 k& A. p2 G% \( L$ ?' w公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
* V# T5 Q3 r$ L% k, U# G5 j+ N0 `# t2 q: V7 {

( f, w/ f7 C, }+ w( Q/ H% U. N
, {9 K9 X! S& d* C- w+ O* z
托勒密地图
3 w8 W7 B; z! r0 T

. y( d/ ^- h; u+ \+ H' O15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。6 z) o1 Q, E' p8 c" `4 j

0 Z5 a2 U' K1 i$ x9 I. ^7 L0 q
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
' d% r% A( F5 O( |6 Z. c720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

! F& _. d8 Q% Z7 e7 s) q: i简单的事复杂化,困惑。
( l2 s( H1 ?) \复杂的事简单化,解惑。
) b9 n" I; m) ?8 f: p. g3 Z# R
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?2 u4 s* `2 B* I$ ?2 a& u# d
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?: |* z/ f4 x0 O1 t2 [, G. F3 {% X
怎么解释呢?
) i6 V) J. |4 |% j' @# ?( ]7 O. V
2 O* m, y7 Q4 l" U3 W3 R# D  g
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行