对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56569 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。3 E5 W1 Y2 n1 l" p* t
: d1 G* }5 U2 y% j8 f
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
7 o7 T, t6 Q& Y" w' H其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。: U1 R7 J* Y4 J0 ^3 s
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
4 @" {! `5 |; Y& X" Z, z
3 F+ I' o3 q! }) d7 g再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。" r' o7 G& c6 s* i7 U! \

( u1 y+ x1 h, o4 v
# D$ `. X9 ~, Q8 \4 `; @# j2 t& |0 v* Q4 g- Z. R

! i" R& Y2 z3 `) \
% y. q% L& o7 f# K且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
% K' m# U: ?2 w3 d只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
9 k$ q; `# Y* t4 j; I& Q
2 r/ b- I# e  K0 ~+ ]0 z) l& f
3 @  A1 N7 f. e+ b& ^+ E
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 2 n+ H0 ~. Q0 b- @5 U0 i
0 {2 F1 i' m4 z: c) h; M; N
  有些疑问:& Z& z+ q/ `& P9 [
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?; U2 s% Y0 w: V3 v
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
, }% X) o+ \, c! b9 m/ e
" {  C7 {3 u$ i& X' y8 g/ ~个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!8 c9 h" A$ _' j
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
2 \3 o" B) l; `/ ?2 W# l- `, Y7 F' n4 V比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
) v7 ?  C1 [) k" I. Q+ {9 M在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
8 `) A6 k& \5 Y& c  U9 |9 m% s$ s! I$ e; B5 b2 ^8 H3 S
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
- K( H+ f( l4 }! b4 e1 R" p8 g玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?% y0 M- G2 D: G

7 S: U3 j$ w% d( ^, W% t$ W! q总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。& n( W+ i+ s% V: v
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

7 L% F8 H9 P: j- U7 \0 n同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确* [+ M9 z) u! m: F
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
; E! q1 J1 v4 [& f4 k" E4 z. ]$ T
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 0 c7 Z9 x; V! O- [% F9 s% L
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
, F+ r6 k6 O1 ]4 |
. k, P! ^8 q4 [7 ]; x$ t- B
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。0 w' `" r3 }# }# @

) E9 |" l6 G9 n比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
8 |- M' z& [( \, H# |
& b. Q, a5 w& @7 V5 L  f+ T这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?: I" J$ B  t0 N3 o2 s4 S8 |# H3 R

+ z, k* l4 T9 s5 Y" Y4 T0 q4 c; {+ H% \+ X/ T7 x8 U
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?2 \  I9 x: T% a$ [+ s
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
* Q6 E& [; S* n' s: V6 T3 ]
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
$ K2 o5 ~: g, K老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?8 Z: O3 C" h1 `
...

; A$ c9 {% ]& L
' h$ o! V& [# k1 [1 R我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。) j$ t$ T8 m+ B- `% T- M
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
+ n1 T8 J- ?) ?& R: a% q- V8 E. E, {( e& O  r+ l1 G
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
4 u0 s- d' V5 g* h
- W( E; k( y8 G1 ~7 H+ ?; m/ F其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
- @" m+ P7 e4 O! T" A4 @% \7 f; J
1 n+ `! ]! g' w/ d
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
5 ?! r( E! l" \7 L* X; Q$ j6 q我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。: d0 d7 h- o, `; ~  R
其实一幅二维图片,“ ...

# Q9 E$ w1 {* y  ]鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
1 K' {, z1 i- V* F& l我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。& B' X3 n( V3 z( E% v" M4 i
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。& p8 @3 C, n4 A- b

  w. g- }" x1 W" Z360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。/ k' f8 F, t% z
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
# ]" ~( e9 V: ?% }$ i! d% D' D: Z4 Y2 c6 K/ t) w* c
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
" Y! c- V* M* J, g' O, c! ?3 r& o" l
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。7 S: a2 \+ L, G+ z
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
& o3 c" }% o( l8 @+ H时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
' k: W6 c9 u$ h  V圆周表述,360度为一周。
) x+ E) o! h0 f9 u5 f
# v- ^% S* ^3 J5 ^: d5 @一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。( {! A  K2 T" u7 Z; G, h9 @
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。9 s5 P4 P: o$ z. y& J- O
$ x2 V/ |& A+ R0 K, P9 V9 q% x; e; m' ?
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。, R: u9 O# c8 W

$ {% K( }$ J- y" f9 z. B1 a就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
! \' e% t& V6 e' p5 D: [/ b7 q4 O: o3 C# \* Z
比如我们表述数字:
" @; B- |" ]0 \: Q33333 是三万三千三百三十三
: ?: k- v: B( P  H30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)1 W7 x/ E! e4 \  P, J
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)& h5 M- A  y4 z! t* M( e

# f9 s. E: s7 l. v不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
" \' k/ @! C2 `  T' F
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
  L3 e3 f! ^4 D, J7 z
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
6 d  C& }# h5 b9 r' K7 X6 v我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。3 |" S# ^" [- b2 L
其实一幅二维图片,“ ...

8 J1 i2 J. J" o2 e0 [) F* @7 V9 r$ q8 q& w
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
/ u$ _, r% J5 V4 O5 t  M# P0 _基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:101 `2 W* u$ K6 P* ~
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。- C7 P4 }6 g4 U& |8 ?
基于一些 ...
* t% J2 p) J, w7 z7 r0 A
5 V3 J7 p( R( o
各有理解。$ f) @- f5 w  Z. V& D4 ^% a- K
3 J* B' m& r0 I0 i) u
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 & _% K9 s1 T) }1 E7 ~
# O7 ^7 T4 y! W: ~; D
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
6 r8 c* e! d  P# p' z, x

ballA-ballB

ballA-ballB
: c! P& w( c7 e
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

) o8 `9 L0 v. f
8 J  _$ f! @: f. M回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
2 ^0 h; \( \& s" I
+ h) ]$ G9 Q8 o2 c: @& s延伸悦读:$ B* t( @0 [/ d( s7 F6 f
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
7 S  E: Q/ k1 c9 C3 ?- @% t公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”9 y; @) I5 Y  C2 n
% M2 q4 @1 Q+ T# o+ Q5 g7 V

7 U( C5 J# l3 ~' g
6 D) j" u! {3 f1 d
托勒密地图
2 I* H# O3 |: _! e+ Q9 _8 Z, C
' Q  U& Y9 `) @. b2 N; @& p( w; L
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。! l5 b5 K2 W' u8 n2 ~
6 [" i) e* L! A# t9 y
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46$ @4 w/ S! s& l/ ~) X1 j
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
- `: j2 x+ l/ U7 I
简单的事复杂化,困惑。. s3 f, z" K& f5 u$ w) e
复杂的事简单化,解惑。
6 W! a- \, [) p$ m+ u& D
) ]. A4 `2 C; c. l+ ?8 e" ^只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?5 K9 X3 y5 `' x/ n1 q9 z# Y
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?% m7 E$ Q  k* @
怎么解释呢?
4 c( J& @* U, e9 U* A
. G: |6 J8 ^. V/ D+ b
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行