对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56505 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。5 {0 c2 K) }! O  g- Y5 g

  u/ |: h  a4 x/ D& k& o+ B所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
; E' z( J6 b0 N- T( n7 s其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
3 W, o1 u: A4 h& Q: h如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
1 H9 @& b. Q6 p: I$ G
* @' U0 Y: f1 y6 _  h2 @6 n! b再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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" Q" Y9 [/ Z7 d7 `且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?7 k9 Q6 @  F2 I
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。- Q- e% I0 e/ s6 v) Y$ v
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 ! V- ?/ R8 X) p* w* \; }. X' @

4 }4 R1 h) |9 ~& w9 _! C- X$ f  有些疑问:
; G6 A, _& S" A; M一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
( C' g3 X' F% ]+ J一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?) x1 T+ D1 @" d( K

! ^/ ~: B) u$ B  V个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!! ~7 n" S' x3 l
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!- O: _6 ^% X& S* a" c9 @3 P
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。) l$ Z" O- E: Z: ?0 W" D: s
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。- [9 N# S  k) l& c

6 d  T) F9 d1 \" h8 s3 v但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
! w6 ~7 q7 `2 F, M* B3 b1 r' p6 o2 o玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。: X% i# j" j. t
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

$ M+ V0 b2 ?5 u. z; V5 M同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确, F. G! z/ ?6 u+ Y
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
( w+ ?! g+ m( b% `( E: y720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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  I+ Y) B* |/ f6 p0 ~/ Q
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。* ~- ?8 _# e& j7 x) `
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比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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! d! |" P( m$ O& w这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?# g8 Z" _  P$ E! }" o$ \3 ^9 i
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”- M( G/ Q8 A/ w# n
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
) V8 B( w  n; X6 l  G! y老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?1 ^5 T7 q% k# U: C4 v! m
...

+ x! z& Y# u  q% d: C$ L$ k4 E* W' Y- m; j( F) x8 O7 m
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。8 |+ r# }" Y3 G# L$ _5 g" P
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。5 L/ b) i& e& [/ T( H: i  E, d4 C1 s

# G- ?9 F' |* Y- M) g参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208$ f, Z, f: a1 ~( e6 N& z) H2 F

3 ~8 f6 v: G9 q9 D+ n0 g其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。6 G! [5 q, x" f% X! R: r( g

( t/ S7 ^  e0 J: X7 o7 ^& e+ ~
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
& d( f: p' C. s- z我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
: E3 R/ ~, [. @( J6 u2 J# p其实一幅二维图片,“ ...

* k1 ?( R. a; Y, S# D鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
/ h0 F0 E. A6 V' J/ E* K) E我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
+ m$ ~: S9 C* @! c比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。! R/ h* s1 o! x% Y2 W

, |6 ~# H" ^9 p: h; |360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。9 B$ Y# p' K4 [4 j0 A
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。& c* q9 Q( }/ E

  V* O5 M* O# ]  z, e7 `% t对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。. n7 z; Z( R! e! V: [
, P/ I. F. n4 c
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
) r1 i0 [6 x% e# v" h! H& K3 L5 p后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
+ {' ]2 g) G) U& ^时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
0 O/ M/ h3 Q+ q) ?圆周表述,360度为一周。5 ^$ h, Z9 g9 D- r, p

  [4 L  F0 H6 t" ~3 Y! a一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。1 A' j# o- J! ^: {$ i/ B
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。0 p0 q! B5 q4 v9 K) R$ c

- `$ w& f9 i! K0 J1 O9 ?纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。+ T( x8 m4 ~' R* r) ~" s, r( F+ I

0 _  _% w& ~$ O% k% h就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。% P8 ^/ d$ P* ]) Z) i

2 X- O( J, `; c7 e5 x比如我们表述数字:* \9 q4 I5 v% ~. `
33333 是三万三千三百三十三
# m; C* ^; b& f7 v1 i4 p% {# s  o30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
% u% m& l" _/ L7 \, L: _30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)6 F# D7 L6 W/ z, M. {5 N0 Y

; U2 M- d8 Z- M+ b! J" `# _. o不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。9 o0 r5 r' b$ z/ t5 V6 u
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 5 {% {( }, l5 W2 H! ?  m% J
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
; U$ b+ J, J* c% G7 N! `我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
" U( l4 H! v3 r- ?  ^1 t其实一幅二维图片,“ ...

( }0 \! R# G+ w% w% v' o+ T! O6 \& S9 e5 L3 l6 H  s7 C
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
+ B" A' x/ D' f8 h! J4 [# H1 g7 v基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10/ |. m: G& i5 b9 H/ P3 J7 W6 g
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。& G2 a6 H; ]/ |8 Q; \- y* ?
基于一些 ...

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9 [. d9 j* {; {- p* X各有理解。
8 f- `3 [0 ?; s/ k* p" H/ K+ ^6 W5 n% ?6 [
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
4 H1 G' X( y  D' Q+ u+ p# g1 \8 z& C6 v, H
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
) {7 U# Z' @% r0 p

ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。6 u: q5 U7 [9 i6 K: K( l6 S

! m. Q% Z2 H. X! K# ^& r延伸悦读:
; }" V' A9 L" @& c3 y2 ?& Q+ N公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。$ P. ~) H/ i# O
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”  m' s0 ?" S1 d1 H/ k
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托勒密地图
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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
  P1 m8 v+ C8 H2 N% o, J6 R4 E* J6 J2 @720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

/ |5 i* l: E+ O简单的事复杂化,困惑。
2 T6 h, A3 O6 A  g+ \* t复杂的事简单化,解惑。8 j* H' G5 j: z
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只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
& \' X! w- N, C( A* }除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?* G! E0 C. Q$ o) D: e( F/ Y
怎么解释呢?. a9 j! }: @- u  y) i7 b  |% h/ R

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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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