对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看55666 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
) N& g: B: \" E4 l1 M7 L  S# r7 a6 o% X% O# Z4 A6 \
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。0 S: @# I, o3 M5 b, h* z, c
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
0 |/ }' X, U0 p' l& {如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。% ?8 R- Z1 ~; K+ [9 X  k2 S

4 W) v* }3 z, ?. v3 O" }! d7 W再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。8 t& N/ t0 g/ y' V# \' [/ g( J& U

" U) t2 H$ L! p/ Y& }4 @7 O) Y9 f0 \1 \' E# W/ r' b

4 m7 j4 ~4 g$ H" s# k' y/ ^2 ?! B3 s! ~4 s& r
; o4 y: D5 x  T+ n1 W( r3 A
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
" o6 `- V  m4 z) M) p* w只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。" |+ q4 q7 l9 [! B' J

- t- j: t1 \7 X1 B) m7 ~
3 v, y9 ], \7 O
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 % \1 s1 P4 y' t1 s( N

' s( n4 N+ N! V4 F  有些疑问:
. n1 e/ g4 ]' A一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?1 Y) C0 D0 R6 C
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?' l. `3 D* A9 A" q4 Z- @
- Z/ A4 K5 Z7 q# @; {4 u- r2 X
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!9 c6 O9 r: P% b0 J; c4 c
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!# J6 z. Q6 _+ ~2 {- [
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
( ^1 W1 ~; g  w+ D在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
0 h0 e% B, A6 r7 m3 x1 `+ ~, |/ t% R2 g3 P5 y/ V& u8 @' K  C
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
. L6 g; ?  @, P  Z. q. q' L+ n$ E玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
/ J) d. a5 s  i- P7 ^! P
& V1 A4 l/ [9 Q. N) f/ i0 S总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。+ Z+ l) z. K$ R; r2 [) i
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

! f+ i# ^. Q1 ]同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
( q2 u& S2 n8 J- K3 k: A; w5 |但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”$ H7 ]; N" e% @- X5 S; W
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
# [3 y, f% `2 q# `! W# r720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
. x/ D1 E8 f1 U' n
. u8 Z/ F* N+ @# ?# i! F6 w9 j
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
: [. ]* x  E2 \, C! ~5 ^9 `0 E7 p, P  S( o* p
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。7 t7 h+ i- X+ r* T6 h8 x( K- n; ]$ D
1 b  U0 `' L# V% G
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?- {- s- ^# G, W8 N. I# z! e. f

! S, J7 T1 j6 x' f1 M
# C& g' w9 A" V1 R1 ]8 J  F photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?9 g& C* _4 }3 Y0 J+ P
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
  U" _. K; a3 c2 i& }# B
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
' E3 N/ w) A/ e6 _5 g: G% d老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?$ ?6 N: _" x/ {$ B1 M, D
...

5 R2 B5 w; o+ [8 i( y% H; }# R2 W2 M! Q' V8 p
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。2 n' e( u, \* ?2 \7 D' l
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。) H" V" b9 O3 N$ m
8 m# Y; o+ @& W3 \. k
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208$ F6 H* d' m) P- w" n% f5 O
$ I+ W: t9 U: \# I7 r" Q7 _' D9 Y4 ^3 U
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。# @3 \* f  E7 S# a5 S3 w
, c& z: a- Y5 Q. i- ?6 q
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
2 g+ s( y4 V$ C! _) |我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
$ r1 z+ `: q. }  A* Q# T其实一幅二维图片,“ ...
9 {: d5 k0 Q6 O" ^% A1 h0 l
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
# I2 M2 ]0 s- R# c我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。1 |) s8 Q7 B& P) s% [% [
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。" o( f- o6 _; r* I4 s* J
7 m9 z% q- x5 S8 z& x
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
( f6 }0 l/ P9 z7 I“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。% V! q0 j, W2 C1 S6 S* `; e: l
# ]5 r# R! T$ S8 t
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。6 o  @  }6 D8 p, q% a8 T7 W/ ?
& `) I% Q0 c% }7 V
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
, c" d- ~# Z- q) ]1 H. H3 ~后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。% H; E+ c; `0 F. h/ D
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
5 z- y" u' t: \" k  ?圆周表述,360度为一周。0 j; y3 T0 Q5 U$ S) V- b& A  O
5 U& }$ ^# T3 o
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。# r3 v( T0 H# _& N8 G4 |
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。- g: I! X, R6 f- @! x' P+ K

1 T+ a3 T. n  r$ ?纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
) t; r- u8 V( S; \
* @! v, _  {2 L就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
. l! {4 y0 r& {( b
/ c% U9 x2 y: L: P& }1 C1 F比如我们表述数字:
/ [: I: V3 @6 x" H33333 是三万三千三百三十三. ~4 \; S4 |5 E2 }- P4 V5 T  D3 [
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
  X$ n% U: _7 ?: K! v0 n6 \; A% ~30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)8 N' a; f2 l+ ?6 \9 [
7 W& l% N) I' U: b
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
  w. e( r  ^1 y" Z+ @# e% ?* ^
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
- ^: A6 @# o$ s3 h% ~, b/ w
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:211 d+ ?1 G7 i% n$ D2 o) m2 W/ n" V  J
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。( X( I, e8 z( E- B3 F
其实一幅二维图片,“ ...
9 M- `1 S8 d  u& u* e: L
0 k$ N8 |8 p0 t4 u* k, ?" k
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。: u, s) u7 L9 p  h
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
+ M0 }9 a( b! G$ Z$ @% ]5 b既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
% T/ Y( X) [. x% r3 O' [7 Y基于一些 ...

- }( j( s- j$ j2 u, K3 T' e3 k' x2 V1 q+ V+ Q3 E8 [
各有理解。7 @1 N  z6 X) }) q
  O$ S9 n  L5 i9 `$ ]
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
6 _2 N6 v5 n+ @3 \0 @+ N" P
) k/ b  O. ^5 U' g. c. @" O李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
4 ~" I+ `( f! w6 M  C" t7 N9 q4 ^

ballA-ballB

ballA-ballB

1 u0 i9 ^: M5 N! ~) \* V0 m
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

) l: E  F" p* k& ?8 ]6 k
  Q  A. u8 ~, l8 o. {. x2 `1 ~回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。% Y" c( }! _, ?# S; r- l- e

' B6 V. G# ?( `" I* o延伸悦读:
. x" s4 O# g/ J7 P* Y公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
. F4 H/ {$ Q) q% H公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
5 H3 l: ]. {' y5 r: @" z2 C6 J. }& `- j+ E3 D

7 w. q; ^) v+ a! D; |& P

5 |( O* x5 G4 }2 ]- Q6 A
托勒密地图

) ~- m) l: f" h3 m* P' W, r% e! R  _6 l8 O. g
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
( p. {8 H: J8 U! x
8 ~. p  F7 c# |8 v% t+ ^' v- |5 l
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
1 K% k( }3 ?, x: K720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

* C& e- z! h. C( G' I简单的事复杂化,困惑。- c; K. V; m4 Q) W3 K4 M- C
复杂的事简单化,解惑。. N6 s/ c- ^" p
. c0 D4 x5 G" {8 s% u9 y& X8 T
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
* ?4 c% U4 q+ u& _2 a除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
1 l2 |  h4 E2 [: C3 E1 J怎么解释呢?+ a( O$ r: A# N- q7 s. I0 R

( d9 @+ _# w/ @& [5 J
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行