对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看55650 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。( Y9 \- z' R  \0 J

6 t& d- z4 U, h& O所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
7 j' M2 X* I6 A其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
8 J6 E/ l7 z; s: \/ S  T- K如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。5 l, L  ?' A" x7 U% Z( W/ B% ]

( l5 O  m. I8 F+ q7 R再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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' C, ~4 k6 Q! D2 S) }
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! L  ?; g' ]5 O  |4 i7 @- r/ H+ Z; ?( r* }

$ U; h0 D# l+ G! N9 p1 A& u0 l且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?4 ]6 p7 I' b* N  A* U: U0 X
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。' j; h+ Z+ O) t7 I+ R/ D" E1 T: m) I

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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 " c: f- j5 ~7 _. u' ?- r
5 {7 P! Y5 n. _: L
  有些疑问:
! @% S, K# [  R2 t5 Z一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
' v% D3 q7 K! P( o. U, a! A5 R一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
  E6 ^* z; e" y, l
" i" B5 S  y3 f8 o- W& o8 {7 h个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!, O  |- X. Q0 ?4 m. k
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
: {1 ~; K, K5 p5 Y# ^5 {" R比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。' j) N: M, X+ n+ x& ^& @
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。2 i- y; |& a% _1 U- v% Z& l

' d* t7 H  Y; P1 s9 j  p$ f# t但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。- v! V6 w+ J# l" B
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?" C/ b0 {& T4 s: [% D/ v

+ B' R  K* i7 @4 H4 @总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。. E: H$ r9 W' x, U. T' O3 e
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
2 B6 H! S6 J9 b4 O# m, m7 B
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确6 n' _! P* W: F
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”% `' [. f; S* A0 S
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
7 i8 G& w( V0 i& E. V- j720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

5 X+ O/ |; N: n. J4 K% N, b4 T) s) V/ c% P/ N1 B" r( \
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
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  B; ]) _: R! J/ d5 Q1 w比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?% t+ d. G  @8 B. P3 z7 q

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, N- x) ^1 ~  I! F9 o' W) L8 ` photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?1 E" n6 k- _. r' p6 i
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 0 w5 V6 I) P3 x( l* v0 O- p' K7 d
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
% K4 c4 v3 |) M( n! k4 A...
2 n; |. v+ f7 m: N! u

+ D8 p7 h' c. h( A% r4 O" Q! f我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
* ~# B8 u2 ]# {$ {( P( ~其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。& Z- Y" U% W$ }# v, w% ]. u

$ p/ j: N+ I# U3 ?0 R参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
  T+ P2 T  t$ e: s/ X9 y. b* U8 c" y! k: s
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
; M$ v5 Q( O  p6 {
. W# p* u' l3 m) O+ `
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
. n5 V$ R8 O5 h% M4 ~9 W' D我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
" `$ ~. k, y- r4 R' @: O8 D其实一幅二维图片,“ ...

+ t* l2 J8 [' t鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
5 G9 I8 W+ H5 a- ]我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
# D: |% M; a# [$ h0 R0 K比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
3 r, K' f2 E" F. i: X
" H3 L9 c/ Y/ b$ K, \& a$ A3 t360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
! N  T6 o4 V9 _: S& ~“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。2 h, u; q  j( T) H) Q' q0 T6 c

9 m3 W; D) t$ S( \8 ?. p/ F对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。! k" \! m6 U" J

( A: k" k' V- ~0 N; d, l就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
3 j3 V- ?4 D5 m2 h6 c, ]8 y后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。' l% B* S7 F! y6 k
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
5 F3 P" O6 _# t% j2 Z7 c- y+ I& |圆周表述,360度为一周。# Z6 d+ K: l; ?0 T/ }7 R: W

9 @8 g* P! s: y% f+ v一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。& T+ D' ^7 U. a) y+ n
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。( e8 i( Q0 \* M1 s: B; ]& a. W
* }0 S# a+ c$ B2 e, D
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
" L; ~4 T3 R2 A) d/ d
6 b$ V" X% {" p$ }( ?就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。+ K; e& [; H* j7 k2 o
4 a4 w& C6 Q8 D& ]5 n( B% o
比如我们表述数字:
* E! s2 p0 `! R" X) U" G1 d, ?9 i33333 是三万三千三百三十三9 t4 F" J9 x$ b
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
4 X' G3 @2 o( ?# s30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)2 P3 ^: a( ?- Z/ K5 j! D' {
3 f! ~6 f0 A  O, \7 D
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。( d( N( S- T% E; ?
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 ; _2 E& {! k+ s! l# b5 k  d
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
* D! W9 H( ]6 C" g我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。! H6 w: w; @$ w" i/ m) t7 E6 b
其实一幅二维图片,“ ...
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既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。# _4 {# I! p4 a  Q, D! Q
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:109 L+ B: t' H7 a% }7 C1 w
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。3 c% x( g. R  ^5 G6 |+ O
基于一些 ...
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! G" Y% F4 K( n& p
各有理解。, k8 G+ F) f% F- Z, Q& Y
- j  g# @+ N9 C" i1 E& T
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
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+ L8 @& m2 v7 n$ f4 I李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB
5 G( l+ e) t: `5 m; {
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

5 P, O) g" [- t' w" h( H# |0 q" G, ]* @6 C! X: u/ J6 X" r
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
6 T. D# L+ ]2 u9 q9 ]) N1 b& j
. Y0 v9 e) y- g: z3 o# W! V延伸悦读:
7 p0 y7 x* |$ p5 J公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。6 c# u' l# \7 h: V3 y8 L
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
4 {, s6 R+ H# C* o7 }* q0 Y1 H: Z2 J# ~4 p# d

  e+ s1 A8 g: A0 g. ]6 B/ t! h9 h

' M3 |) z! i5 P  R; K
托勒密地图
0 V8 K) a; o0 A/ b; K" d

: V& u4 k& W" Q5 w, m0 C3 S' W15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。! P% L) B$ J4 o, Q

- R6 L  G, L' g, M
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
2 p: Z( ?2 Z% c" m9 O720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
% @3 n7 q& R4 g; k2 g
简单的事复杂化,困惑。, W' x% G# ~5 n) ]
复杂的事简单化,解惑。
0 |) B$ i1 _! X# e; `
: u3 O* _' g. q只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?: Y, z2 [; [- q4 G/ j
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
2 k% f  j8 E  ~7 o6 z5 n1 |3 m2 T怎么解释呢?
  [/ D( W0 s# S5 M' V1 Z1 y7 p$ ^% I0 c' A
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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